צעירים בעד ברק יש כאן?

[jony225]

צעירים בעד ברק יש כאן?

אני מקים קבוצה צעירה שתעזור לברק ...אני גר ביהוד ...אני בן 22

 

[Red Star]

יש פה צעירים נגד ברק

מאוד נגד.. אבל בטירוף

 

[doresh shalom]

../images/Emo6.gif ../images/Emo6.gif ../images/Emo6.gif ../images/Emo41.gif

 

[jony225]

חבל

למה אתם נגד

 

[Azazel]

כי ברק = ביבי = קפיטליזם = חרא.

 

[טלמון סילבר]

זה בציניות?

אני שואל, כי לפעמים קשה להבין אותך.

 

[Azazel]

לא. למען האמת, זה בא ישר מהלב.

לא הסברתי, לא נימקתי, פשוט חשבתי את מה שאני חושב.

 

[Azazel]

חשבתי = כתבתי, כמובן.

 

[טלמון סילבר]

באמת, לא ידעתי. ובעיקרון גם אני

מסכים. אך מכיוון שקצת יצא לי להכיר את "הסוציאליזם בהתגשמותו", קשה לי להגדיר חד-משמעית את האלתרנטיבה. ברור, שמה שעכשיו זה רע. אבל לא ממש ברור איך "צריך להיות". כשאני נתקל בעובדי עיריה או ביטוח לאומי או משרד ממשלתי כלשהו, שהם מצד אחד (לפחות בחלקם) מנוולים ואוכלי לחם-חינם, ומצד שני בעצמם נדפקים ע"י השלטונות, די קשה לי לגבש עמדה חד-משמעית לגביהם...

 

[Azazel]

זה החלק החשוב - השתתפות

אקטיבית של כל האוכלוסיה. כאשר אין מנגנון ממשלתי קטן ויעיל, ההשתתפות נופלת, ואז זה מתקדם כמו כדור שלג.

 

[טלמון סילבר]

אבל זה כל העניין, שגם הכרישים

רוצים לעצמם "מנגנון קטן ויעיל", ולמעשה לדכא את העובדים, למשל באמצעות חברות כוח אדם.

 

[Azazel]

דיברתי על מנגנון ממשלתי "קטן ויעיל"

התלוי הוא למה היעילות הזאת תשמש.

 

[טלמון סילבר]

../images/Emo45.gif

 

[Red Star]

../images/Emo45.gif

 

[טלמון סילבר]

לא אדבר בשם

הצעירים, אלא בשמי בלבד. א. כל הכבוד לברק על ביצוע היציאה מלבנון

ההיסטוריה תזכור לו את זה לטובה

ב. ברק העיף אותנו הרבה שנים אחורנית בקידום השלום עם הפלסטינים, ותרם רבות לחיסול תהליך אוסלו. דבר ראשון הוא שיתף פעולה עם שרון בביקורו הפרובוקטיבי בהר הבית, שהיה אחד הגפרורים שהביאו לפיצוץ. דבר שני, הוא ניגש האופן חד-צדדי לשיחות השלום עם הפלסטינים, בהנחה השגויה שבגלל שהוא הלך יותר רחוק מקודמיו, הפלסטינים יקבלו בשמחה את האולטימטום שלו; וכשהוא ראה שהפלסטינים אינם מקבלים את האולטימטום הבלתי-אפשרי שלו, אלא ממשיכים לדרוש עצמאות מלאה על כל השטחים הכבושים, הוא... לא רק פוצץ את השיחות בגסות, אלא גם עשה את הגרוע ביותר: הכריז ש"אין עם מי לדבר", ובכך עצר את תהליך השלום לגמרי, לזמן רב, הרס את מחנה השמאל שוחר השלום, וממש המליך את שרון ונתן לגיטימציה מלאה לכל הטענות הדמגוגיות של הימין - הרי "אין עם מי לדבר"! אז יאללה, בואו נמשיך בכיבוש! בואו ונרחיב את ההתנחלויות!

 

[Ragamala]

ברק הנהיג מתוך רצון אישי להגשמה

עצמית, ברגע שהוא ראה שהוא לא יקבל את הדפים שלו בספרי ההיסטוריה הוא שבר את הכלים. איש מסוכן שחושב כמו ילד אבל עם כוח של מנהיג

 

[yoramgat]

העניין העצוב הוא שברק יכול היה

בקלות לקבל את "דפי ההיסטוריה" שלו, אילו לא אימץ לעצמו את עמדות הימין הקיצוני כגון התעקשות על ריבונות ישראלית על הר הבית וסיפוח חלקים נרחבים מהגדה. ברוב כסילותו וגאוותנותו, ברק שאף לנצח את הפלשתינאים במו"מ ובכך בגד באינטרסים של רוב הציבור הישראלי.

 

[טלמון סילבר]

תאורטית - אולי

(למרות שגם ביילין טען, שברק היה יכול להמשיך בשיחות, ושהשגת ההסכם היתה אפשרית). הנזק העצום שגרם ברק היה, לדעתי, בעצם הפתיחה בשיחות ההן! כאשר אין הסכמה בין הצדדים, לא מנהלים "שיחות" ראוותניות, אלא דיונים וויכוחים שלא לאור הזרקורים. ואילו ארה"ב וברק גררו את ערפאת בכוח לשיחות פומביות וראוותניות, טרם הושגה הסכמה עקרונית בין הצדדים; ניהלו את השיחות בצורה של אולטימטומים, וקטעו אותן בגסות כאשר האולטימטומים לא התקבלו. והציגו את כל זה באופן שקרי, כאילו ההנהגה הפלסטינית עצמה... מעוניינת בהמשך הכיבוש! וכאשר ה"אין עם מי לדבר" הזה יצא מפיו של מי שהתיימר להנהיג את השמאל, זה פשוט הרס את "מחנה השמאל" מבחינה אלקטורלית. אנשים טובים ותמימים התחילו לנהור אחרי דמגוגים מסוג טומי לפיד, ואחרי "גיבור" סברא ושתילא שהפך בעיניהם לסבתא תרזה נערצת. עד עצם היום הזה. אפילו יחד הולכת שבי אחר תעתועי החלילן מהיימלין. ~~~~~~~~~~~ עם זאת, לדעתי, ההיסטוריה עוד תזכור לברק לטובה את היציאה מלבנון. רק חבל שהיא היא לא לוותה בשחרור מיידי של הלבנונים החטופים, ולא בהפסקת הפרת המרחב האווירי של לבנון.

 

[אליהו לוי]

מי שמתעקש

על ריבונות בשטח הכי חשוב לעם היהודי (הר הבית) הוא ימני קיצוני? כלומר השמאל הוא לא יהודי ואין לו זיקה ליהדות לפי דעתך? בתור אחד שברח מהארץ אתה יכול לדבר בכלל על זיקה ליהדות?

 

[yoramgat]

כיכר דיזנגוף וצומת הצ'ק פוסט

חשובים ל"עם היהודי" הרבה יותר מהחלקה המרוטה הקרויה "הר הבית". מתי היית לאחרונה בהר הבית? האם היית בכלל יודע להגיע לשם בלי מפה?