צריך עזרה..

[pgprince]

צריך עזרה..

צריך עזרה..
שלום לכולם. אני עובד בחברה גדולה במשק כבר 4 שנים. במסגרת החוזה שנחתם ביני לבין המעסיק רשום באופן מפורש שאחרי שנתיים כעובד חברה, המעסיק אמור להפריש אחוז מסוים לטובת קרן השתלמות (וכמובן גם אני היתי צריך להפריש אחוז מסוים ). המעסיק לא עשה ולא עושה את זה עד היום (וכמובן גם אני לא מפריש). אני לא שמתי לב לדבר הזה ורק עכשיו (למעשה אחרי שנתיים שהיו צריכים להיות מופרשים) דרשתי לקבל את מה שמגיע לי עפ"י החוזה. המעסיק לא נותן לי תשובות ברורות ומתחמק מהתשלום בטענה שהם שינו את הנהלים ולא משלמים עכשיו לעובדים חדשים (שנקלטו אחריי) קרן השתלמות. מה האופציות העומדות לפניי? האם אני יכול לתבוע את המעסיק על הפרת החוזה ? אם אני אתפטר בעתיד (בין היתר גם בגלל סיבה זו) האם אני יכול לדרוש פיצויי פיטורים, בגלל הפרת חוזה ? אודה לתשובה

 

[שיר ורד]

אתה יכול לתבוע את המעסיק

צריך עזרה..
שלום לכולם. אני עובד בחברה גדולה במשק כבר 4 שנים. במסגרת החוזה שנחתם ביני לבין המעסיק רשום באופן מפורש שאחרי שנתיים כעובד חברה, המעסיק אמור להפריש אחוז מסוים לטובת קרן השתלמות (וכמובן גם אני היתי צריך להפריש אחוז מסוים ). המעסיק לא עשה ולא עושה את זה עד היום (וכמובן גם אני לא מפריש). אני לא שמתי לב לדבר הזה ורק עכשיו (למעשה אחרי שנתיים שהיו צריכים להיות מופרשים) דרשתי לקבל את מה שמגיע לי עפ"י החוזה. המעסיק לא נותן לי תשובות ברורות ומתחמק מהתשלום בטענה שהם שינו את הנהלים ולא משלמים עכשיו לעובדים חדשים (שנקלטו אחריי) קרן השתלמות. מה האופציות העומדות לפניי? האם אני יכול לתבוע את המעסיק על הפרת החוזה ? אם אני אתפטר בעתיד (בין היתר גם בגלל סיבה זו) האם אני יכול לדרוש פיצויי פיטורים, בגלל הפרת חוזה ? אודה לתשובה

אתה יכול לתבוע את המעסיק
בבית הדין לעבודה על הפרת חלק מסעיפי החוזה. בתביעה תדרוש הפרשה מיידית של הסכומים לקרן ההשתלמות מתחילת השנה הנוכחית ועד היום (כדי לא להפסיד הטבות מס). הפרשת חלקו של המעסיק בגין שנים קודמות, תוך גילום מס הכנסה שעליך לשלם כתוצאה מכך שהכספים הופרשו בשנת מס מאוחרת יותר ואין כנגדם הכנסה מזכה. פצויי הלנת שכר בגין סכומים אלו. (אני מניח שבית הדין לא יפסוק גם גילום וגם פצויי הלנה , אבל מקווה שתקבל לפחות אחד מהם). בחוק לא מוגדרת זכות לפיצויי פיטורים בגלל הפרת חוזה. זכות כנ"ל קיימת בגלל הרעת תנאים מוחשית. בספק גדול אפשר לראות הרעת תנאים באי קיום תנאי מתנאי החוזה לאחר שהגיע הזמן לקיימו. מעבר לכך, היה כאן שיהוי גדול בין ההרעה לבין ההתפטרות שלך, אך גם כאן, אפשר לומר שלא שמת לב לעובדה זו עד עכשיו ומרגע שנודע לך כי היתה הרעת תנאים התפטרת. אבל, כל זה נכון אם תתפטר עכשיו או תוך מספר חודשים קצר. אם תתפטר בעוד מספר שנים בגלל הרעת תנאים שהיתה כיום או בעבר זה לא יקנה לך פיצויי פיטורים.

 

[יוסאריאן]

הערה אחת...

אתה יכול לתבוע את המעסיק
בבית הדין לעבודה על הפרת חלק מסעיפי החוזה. בתביעה תדרוש הפרשה מיידית של הסכומים לקרן ההשתלמות מתחילת השנה הנוכחית ועד היום (כדי לא להפסיד הטבות מס). הפרשת חלקו של המעסיק בגין שנים קודמות, תוך גילום מס הכנסה שעליך לשלם כתוצאה מכך שהכספים הופרשו בשנת מס מאוחרת יותר ואין כנגדם הכנסה מזכה. פצויי הלנת שכר בגין סכומים אלו. (אני מניח שבית הדין לא יפסוק גם גילום וגם פצויי הלנה , אבל מקווה שתקבל לפחות אחד מהם). בחוק לא מוגדרת זכות לפיצויי פיטורים בגלל הפרת חוזה. זכות כנ"ל קיימת בגלל הרעת תנאים מוחשית. בספק גדול אפשר לראות הרעת תנאים באי קיום תנאי מתנאי החוזה לאחר שהגיע הזמן לקיימו. מעבר לכך, היה כאן שיהוי גדול בין ההרעה לבין ההתפטרות שלך, אך גם כאן, אפשר לומר שלא שמת לב לעובדה זו עד עכשיו ומרגע שנודע לך כי היתה הרעת תנאים התפטרת. אבל, כל זה נכון אם תתפטר עכשיו או תוך מספר חודשים קצר. אם תתפטר בעוד מספר שנים בגלל הרעת תנאים שהיתה כיום או בעבר זה לא יקנה לך פיצויי פיטורים.

הערה אחת...
אין סיכוי שהשואל יקבל פיצויי הלנת שכר על מה שהיה צריך להיות מועבר לקרן ההשתלמות. אי-הפרשה לקרן יכולה להיחשב כשכר מולן, אבל מי שזכאית לקבל את פיצויי ההלנה על זה, זו הקרן עצמה ולא העובד.

 

[שיר ורד]

הארה להערה

הערה אחת...
אין סיכוי שהשואל יקבל פיצויי הלנת שכר על מה שהיה צריך להיות מועבר לקרן ההשתלמות. אי-הפרשה לקרן יכולה להיחשב כשכר מולן, אבל מי שזכאית לקבל את פיצויי ההלנה על זה, זו הקרן עצמה ולא העובד.

הארה להערה
גם אם הפיצוי ילך לקרן, עדיין מדובר בחשבונו של העובד בקרן ולא במנהלי הקרן. כך שבסופו של דבר (בעוד 6 שנים) הפיצוי יגיע לידי העובד.

 

[יוסאריאן]

לא בהכרח.

הארה להערה
גם אם הפיצוי ילך לקרן, עדיין מדובר בחשבונו של העובד בקרן ולא במנהלי הקרן. כך שבסופו של דבר (בעוד 6 שנים) הפיצוי יגיע לידי העובד.

לא בהכרח.
הקרן אינה חייבת לזקוף את הפיצוי לזכות חשבונו של העובד. היא יכולה להשתמש בסכום לטובת כלל חברי הקרן. (בכל מקרה - אין הטבות מס על פיצויי ההלנה).

 

[שיר ורד]

איפה מצאת את זה?

לא בהכרח.
הקרן אינה חייבת לזקוף את הפיצוי לזכות חשבונו של העובד. היא יכולה להשתמש בסכום לטובת כלל חברי הקרן. (בכל מקרה - אין הטבות מס על פיצויי ההלנה).

איפה מצאת את זה?

 

[יוסאריאן]

בהתחלה רק בזכרון שלי...

איפה מצאת את זה?

בהתחלה רק בזכרון שלי...
אבל אחרי ששאלת - חיפשתי גם בפסקי דין ואז מצאתי את זה שחור על גבי צג בפס"ד. אתה מוזמן לקרוא: (ציטוט מפסק דין בדבע נו/62-5 תע"ש - תעשיות לישראל בע"מ נ' קרן השתלמות למהנדסים בע"מ, פד"ע לא 449). "האם יש להבחין בין 'קרן השתלמות' לבין קופות הגמל האחרות לעניין 'נהנה' מקבלת פיצוי ההלנה? (א) בא-כוח תע"ש טוען, כי בעוד שפיצויי הלנת שכר משתלמים לכיסו של העובד, הרי שפיצויי הלנה על אי-תשלום לקופת גמל, אין העובד שבגינו הולן התשלום לקופה, נהנה ממנו והוא נבלע בכספי הקופה. (ב) עובדתית נכונה הטענה. אך היא נכונה ויפה אף בגין הלנה של כספי פנסיה ו'ביטוח מנהלים', שבכולן יקבל העובד רק את המגיע על-פי תקנות הקרן או פוליסת הביטוח בלי ש'יהנה' מכספי פיצוי ההלנה. כאמור לעיל, הפיצוי האמור בא גם להניא מעביד מלהלין תשלומים לקופת גמל ואין הוא בא בהכרח 'להעשיר' את מי שמקבל את פיצויי ההלנה. (ג) זאת ועוד, שעה שכספי פיצויי הלנה משולמים לקרן, הרי שהרווחים על אותם כספים מחולקים בין כל עמיתי הקופה, וייתכן גם שהם גורמים להפחתת הוצאות 'דמי הניהול' מעמיתי הקופה.".

 

[שיר ורד]

תודה, בהחלט חדשת לי

בהתחלה רק בזכרון שלי...
אבל אחרי ששאלת - חיפשתי גם בפסקי דין ואז מצאתי את זה שחור על גבי צג בפס"ד. אתה מוזמן לקרוא: (ציטוט מפסק דין בדבע נו/62-5 תע"ש - תעשיות לישראל בע"מ נ' קרן השתלמות למהנדסים בע"מ, פד"ע לא 449). "האם יש להבחין בין 'קרן השתלמות' לבין קופות הגמל האחרות לעניין 'נהנה' מקבלת פיצוי ההלנה? (א) בא-כוח תע"ש טוען, כי בעוד שפיצויי הלנת שכר משתלמים לכיסו של העובד, הרי שפיצויי הלנה על אי-תשלום לקופת גמל, אין העובד שבגינו הולן התשלום לקופה, נהנה ממנו והוא נבלע בכספי הקופה. (ב) עובדתית נכונה הטענה. אך היא נכונה ויפה אף בגין הלנה של כספי פנסיה ו'ביטוח מנהלים', שבכולן יקבל העובד רק את המגיע על-פי תקנות הקרן או פוליסת הביטוח בלי ש'יהנה' מכספי פיצוי ההלנה. כאמור לעיל, הפיצוי האמור בא גם להניא מעביד מלהלין תשלומים לקופת גמל ואין הוא בא בהכרח 'להעשיר' את מי שמקבל את פיצויי ההלנה. (ג) זאת ועוד, שעה שכספי פיצויי הלנה משולמים לקרן, הרי שהרווחים על אותם כספים מחולקים בין כל עמיתי הקופה, וייתכן גם שהם גורמים להפחתת הוצאות 'דמי הניהול' מעמיתי הקופה.".

תודה, בהחלט חדשת לי
שאלה נוספת האם זה לא תלוי מי תבע את המעסיק? כלומר , כאשר הקרן תובעת היא מקבלת את הפיצוי (זה קורה כאשר המעסיק נמנע מלהעביר את ההפדות של קבוצת עובדים או מעבירם באיחור). ואילו כאשר העובד תובע (למשל במקרה המדובר, כאשר בכלל לא היו הפרשות לקרן לא מצד העובד ולא מצד המעביד) הוא זה שיקבל את הפיצוי. שאלה נוספת: האם במקרה שבו הקרן תבעה וקבלה פצויי פיטורים, תאריך ההפקדה של התשלומים המקוריים יהיה בתאריך בו הופקדו או שיוקדמו לתאריך בו היו צריכים להיות מופקדים (שהרי הקרן קבלה פיצוי העולה לרוב על הרוחים שכספים אלו לא צברו).

 

[יוסאריאן]

אין בעד מה. תודה שגרמת לי לחפש.

תודה, בהחלט חדשת לי
שאלה נוספת האם זה לא תלוי מי תבע את המעסיק? כלומר , כאשר הקרן תובעת היא מקבלת את הפיצוי (זה קורה כאשר המעסיק נמנע מלהעביר את ההפדות של קבוצת עובדים או מעבירם באיחור). ואילו כאשר העובד תובע (למשל במקרה המדובר, כאשר בכלל לא היו הפרשות לקרן לא מצד העובד ולא מצד המעביד) הוא זה שיקבל את הפיצוי. שאלה נוספת: האם במקרה שבו הקרן תבעה וקבלה פצויי פיטורים, תאריך ההפקדה של התשלומים המקוריים יהיה בתאריך בו הופקדו או שיוקדמו לתאריך בו היו צריכים להיות מופקדים (שהרי הקרן קבלה פיצוי העולה לרוב על הרוחים שכספים אלו לא צברו).

אין בעד מה. תודה שגרמת לי לחפש.
לגבי השאלה הנוספת הראשונה - כשהעובד תובע הוא בכלל לא זכאי לקבל פיצויי הלנה על מה שלא הועבר לקופת הגמל. הזכות לפיצויי הלנה על חוב לקופת גמל, לפי סעיף 19א(א)-(ב) בחוק הגנת השכר, היא רק של קופת הגמל. בגלל זה כתבתי את מה שכתבתי בהודעה הראשונה שלי בשרשור הזה. לגבי השאלה הנוספת השניה - אני מניח שהתכוונת למקרה שהקרן תבעה וקיבלה פיצויי הלנה (ולא פיצויי פיטורים), אני לא בטוח שאני מבין את השאלה, אבל לא נראה לי שהעובדה שמשולמים לקרן פיצויי הלנה, צריכה להביא את הקרן להקדים את תאריך ההפקדה של התשלומים המקוריים.

 

[pgprince]

השאלה : האם להגיש תביעה עכשיו,

אין בעד מה. תודה שגרמת לי לחפש.
לגבי השאלה הנוספת הראשונה - כשהעובד תובע הוא בכלל לא זכאי לקבל פיצויי הלנה על מה שלא הועבר לקופת הגמל. הזכות לפיצויי הלנה על חוב לקופת גמל, לפי סעיף 19א(א)-(ב) בחוק הגנת השכר, היא רק של קופת הגמל. בגלל זה כתבתי את מה שכתבתי בהודעה הראשונה שלי בשרשור הזה. לגבי השאלה הנוספת השניה - אני מניח שהתכוונת למקרה שהקרן תבעה וקיבלה פיצויי הלנה (ולא פיצויי פיטורים), אני לא בטוח שאני מבין את השאלה, אבל לא נראה לי שהעובדה שמשולמים לקרן פיצויי הלנה, צריכה להביא את הקרן להקדים את תאריך ההפקדה של התשלומים המקוריים.

השאלה : האם להגיש תביעה עכשיו,
בעוד אני ממשיך לעבוד בחברה או שלהמתין (אני מתכוון לעזוב עוד כחצי שנה) ? האם אני יכול להפסיד משהו אם אני אגיש לאחר שאני אעזוב ?

 

[שיר ורד]

כן

השאלה : האם להגיש תביעה עכשיו,
בעוד אני ממשיך לעבוד בחברה או שלהמתין (אני מתכוון לעזוב עוד כחצי שנה) ? האם אני יכול להפסיד משהו אם אני אגיש לאחר שאני אעזוב ?

כן
לאחר שפנית למעסיק ונענית בשלילה והמשכת לעבוד בלי להגיש תביעה יטען המעסיק (ואולי בית המשפט יקבל את טענתו) שבכך הבנת את נימוקי המעסיק והסכמת עימם, ותביעתך לתשלום לאחר סיום יחסי עובד מעביד נועדה לקבל כספים שאינם מגיעים לך. נימוק נוסף של המעסיק יהיה שאם היית תובע את התשלום מיידית או היה מפטר אותך או מפחית את שכרך כי איננו מוכן/יכול להעסיקך בכאלו עלויות שכר גבוהות ולכן, תפסיד לפחות את הסכומים בגין התקופה של חצי השנה הקרובה. נימוק נוסף,דחיית התביעה לשנת 2005, תגרום לכך שגם אם תזכה בתביעה תפסיד את זכויות הותק והטבות המס לשנת 2004.

 

[שיר ורד]

שאלות המשך

אין בעד מה. תודה שגרמת לי לחפש.
לגבי השאלה הנוספת הראשונה - כשהעובד תובע הוא בכלל לא זכאי לקבל פיצויי הלנה על מה שלא הועבר לקופת הגמל. הזכות לפיצויי הלנה על חוב לקופת גמל, לפי סעיף 19א(א)-(ב) בחוק הגנת השכר, היא רק של קופת הגמל. בגלל זה כתבתי את מה שכתבתי בהודעה הראשונה שלי בשרשור הזה. לגבי השאלה הנוספת השניה - אני מניח שהתכוונת למקרה שהקרן תבעה וקיבלה פיצויי הלנה (ולא פיצויי פיטורים), אני לא בטוח שאני מבין את השאלה, אבל לא נראה לי שהעובדה שמשולמים לקרן פיצויי הלנה, צריכה להביא את הקרן להקדים את תאריך ההפקדה של התשלומים המקוריים.

שאלות המשך
בקשר לתשובה הראשונה ראה סעיף 19ג לחוק. "הוראות סעיפים 19א' ו- 19ב' לא יגרעו מזכויותיו של עובד כלפי מעביד...." כלומר גם לעובד זכות לתבוע את המעסיק על הלנת השכר ופיצויי ההלנה בגין הסכומים שהיה על המעביד להפריש לטובת קרן ההשתלמות (ברור שהוא לא יוכל לתבוע את המעסיק על פצויי הלנה על הסכומים שהיו אמורים להיות מופרשים משכרו של העובד). לשאלה השניה מצאתי תשובה מפורשת בחוק. (ד) סכום שמעביד חייב לקופת גמל כאמור בסעיף קטן (א), יראו לענין זכויות העובד או חליפו כלפי קופת הגמל כאילו שולם במועדו. עם הסתייגות בסעיף ח שרלבנטית במיוחד במקרה הנדון עברו ששה חודשים מהמועד שנקבע בסעיף קטן (א) ולא שולם חובו של המעביד לקופת הגמל כאמור בסעיף קטן (א), רשאית קופת גמל להודיע על כך בכתב לעובד, עם העתק למעביד, ומשעברו ששה חודשים נוספים מיום מסירת ההודעה ולא שולם החוב לקופת הגמל, לא יחולו לגבי אותו חוב הוראות סעיף קטן (ד) אם קבע בית הדין האזורי לעבודה שהפיגור בגביית החוב חל שלא עקב רשלנותה או חל עקב נסיבות אחרות המצדיקות את קופת הגמל. דרך אגב, מלשון החוק בסעיפים הללו כלל לא ברור שתשלומי ההלנה ילכו לקופת הגמל. אבל בגלל סעיף 19א ד , זה נראה הגיוני.