קדנציה נוספת לנתניהו = סופה של מדינת ישראל

קדנציה נוספת לנתניהו = סופה של מדינת ישראל

קדנציה נוספת לנתניהו וחבר מרעיו פירושו סופה של מדינת ישראל ומות החלום הציוני. העונה האחרונה של האח הגדול 4 הם פניה האמיתיים של מדינת ישראל 2012. ככה בדיוק אנחנו נראים, ככה בדיוק אנחנו מתנהגים, ככה בדיוק אנחנו מתנהלים. פונדמנטליזם דתי כפייתי, ערסיות קללות ועבריינות, חוסר נימוס מוסר וחוסר ערכים, פגיעה בנשים, גזענות ודעות קדומות, שחיתות ותככנות, ראדיקליות ואנרכיזם, דיקטטורה ואלימות פיזית ומילולית, פסיכוטיות מתקדמת, רמיסת החלש וההדרת החזק, בצע כסף, או בקיצור: צחנה וגועל נפש אחד גדול ומתמשך. אך כשיש לנו ממשלה כזאת מנופחת, מסואבת, נהנתנית, כישלונית וחידלונית, אנטי-חברתית ואנטי-דמוקרטית, ובעיקר מיותרת, כמו שלא היתה אף ממשלה אחרת לפניה בתולדות המדינה, מה הפלא בכלל שאלו הם פניה של החברה הישראלית בשנים האחרונות. שלא לדבר בכלל על מה שמצפה לנו ולמדינה הזאת הלאה, אם חס וחלילה נתניהו ייבחר לקדנציה נוספת. על כן חייבים, פשוט חייבים, לעשות כל מה שניתן במסגרת החוק כמובן, בכדי להביא לסופה של הממשלה הגרועה הזאת והעומד בראשה, ולהחליפה בממשלה טובה ישרה והגונה יותר שתדאג בראש וראשונה לנו אזרחי המדינה, ותביא סוף סוף לשינוי המיוחל שאזרחי ישראל מייחלים ומשוועים לו כבר למעלה מעשור שלם. אם לא נעשה זאת כבר בבחירות הקרובות זו תהיה בכייה לדורות ונוכל להאשים אך ורק את עצמנו ואת האפאטיות המסוכנת שאחזה בנו ומנעה מאיתנו כל שיקול דעת הגיוני, כשיגיע סופה של מדינת ישראל ואיתו יימוג לנצח החלום הציוני של האבות המייסדים, שאין לי ספק בכלל שהם כולם מתהפכים בקברם בחוסר מנוחה כשהם רואים מי מנהל את המדינה האהובה וכיצד היא מתנהלת. כפי שזה נראה היום, וזה נראה רע מאוד, עושה רושם שכבר לא תהיה לנו עוד הזדמנות נוספת להציל את המולדת האהובה מלבד הבחירות הקרובות. זוהי ההזדמנות האחרונה שלנו להחליף את השלטון והעומד בראשו בשלטון חברתי ודמוקרטי שיילחם בכפייה הדתית וידאג בראש וראשונה לנו אזרחי המדינה ולא לטייקונים ולבעלי ההון המושחתים ולפאראזיטים החרדים שאינם תורמים כלום למדינה ורק מהווים נטל כבד מנשוא עליה ועל אזרחיה. שלא לדבר בכלל על תוכניתם להפוך את מדינתו האהובה למדינת הלכה דיקטטורית נבערת וחשוכה נוסח איראן... כך שלהחליף את שלטונו של נתניהו זו חובתו של כל אזרח במדינה, והבחירות הקרובות זו ההזדמנות האחרונה שלנו לעשות זאת, לפני שיהיה מאוחר מדי עבורינו ועבור הדורות הבאים שיקללו אותנו לנצח נצחים שלא מנענו את האסון ההולך ומתקרב בצעדי ענק...
 
ידידי הגיבור

ראשית כדאי שתזכור כי לבעלי אידאלים שונים משלך גם כן יש יושר והגינות . שנית כדאי שתזכור כי יש אנשים עם הצעה מדינית אחרת משלך וכלל לא בטוח שאתה צודק אולי דווקא האחר ? שלישית המעמד הבינוני הרופס אף פעם לא מבצע שינוי כיוון . את זה עושים רק הראדיקאלים . האח הגדול או מעושרות או חובבי תכניות הבישול הם רפש חברתי . בזה אני מסכים איתך . ובענין הטפילות החרדית אם הליכוד יקבל רוב בכנסת לא ייהיה צורך לשלם לחרדים . אז אתה מוזמן להצביע עבור נתניהו
 

just GL

New member
זה גם מה שאמרו אחרי הקדנציה הראשונה שלו

אחרי הסיבוב הראשון שלו כראש ממשלה כולם דיברו על איך הוא ריסק אותנו כמעט מכל בחינה אפשרית, וכשהמורה שלי לנהיגה אמר שהוא בטוח שביבי יהיה שוב ראש ממשלה- צחקתי עליו. "אין מצב. ישראל לא טיפשה עד כדי כך!" מסתבר שהזיכרון הקולקטיבי שלנו שקול לזה של דג.
 
גפילטע פיש

מי שמביט בסרטי טבע יודע שלדגים יש זיכרון קולקטיבי . עובדה היא שהם נעים בקבוצה מלוכדת . ניתן לראות בקלות את התימרונים המשותפים שלהם בהתקרב כריש למשל . ================================================================= נתניהו משתדל להמנע מהקמת מדינה פלסטינית ומהורדת ישובים ככל האפשר . הוא ניכנע רק מחוסר ברירה או בגלל אנטי-ציונים שלוחצים אותו מבפנים . לעומתו - רבין התכוון למסור לאסאד (הרוצח ואביו של הרוצח) את רמת הגולן ואת המים של המדינה (כינרת) . ================================================================ כשאת כותבת "צחקתי עליו. "אין מצב. ישראל לא טיפשה עד כדי כך!" לאור העובדות , יש רק מסקנה אחת . . .
 

just GL

New member
ישראל = קציצות דגים?

לדגים אין זיכרון קולקטיבי אלא תןדעה קוליקטיבית- הם נעים כמקשה אחת. אגב, בהתקרב כריש המנגנון הזה מבטיח שכמה מהם ייטרפו, אבל השאר יהיו בטוחים... לא אנלוגיה מזהירה במיוחד במקרה של אנשים. יפה שאתה מדבר בשמו, אבל כמה מאותם "אנטי ציונים" הם הדבר הכי ציוני שקיים, יש אפילו שיגידו- יותר מביבי. וכן... המסקנה האחת היא עצובה- כנראה שישראל אכן טיפשה עד כדי כך...
 
גפילטע פיש הוא דג ממולא ולא קציצה .

אם לדגים אין זיכרון קולקטיבי אז למה כולם בורחים מהבארקודה ? או הכריש או הדולפין ? העיקרון "המנגנון הזה מבטיח שכמה מהם ייטרפו, אבל השאר יהיו בטוחים" נכון גם במקרה של בני אדם . זו הסיבה שיש הקרבה עצמית וגם הסתערות על מארב צבאי . היעדר מנגנון זה במטוסים שהפילו את מגדלי התאומים גרם למותם של כל הנוסעים , במקום מות חלקם בהתקפה על המחבלים שהיו חמושים רק בסכינים . אני מנתח את המצב הפוליטי וזו דעתי . לגבי הציונות , הרי לדעתי יישוב ארץ ישראל מחדש על ידי היהודים זו הציונות .
 

just GL

New member
הדבר שאני בוהה בו ומנסה לא להקיא זה קציצה

הם בורחים מכל מה שמתקיף אותם. זה לא מרשים- זה בסיסי. לא... במקרה של אזרחים אין מקום להקריב כמה בשביל שהשאר ישרדו. במקרה של חיילים יש נכונות להקריב את החיים בשביל הכלל- אבל לא בודאות- חיילים נלחמים כדי להגן- לא ניתנים על מגש כקורבן. הגישה שנוסעי המטוסים היו פחדנים כי לא הקריבו את עצמם היא בעייתית מאוד- כולם חכמים בדיעבד וממקום מושבם הבטוח... לצפות מאזרח פשוט שיקבל כי סופו הגיע ויחרף נפשו כדי להציל את השאר- זה נאיבי מעט. כשדברים כאלה קורים זו גבורה- ואגב היה מטוס אחד שכן הפיל את עצמו- גבורה אמיתית. ראוי לשבח אותה, לא לגנות מי שלא מסוגל לה.
 
פרשנותך שגויה .

במקרה של המטוסים זה סיכוי סטטיסטי . היו בכל מטוס כמה עשרות נוסעים ומעט מחבלים , חמושים בסכינים . לנוסעים היה ברור בנקודה X כי הן כולם ימותו - אם לא ייעשה משהו . כלומר 100% . מצד שני התקפה רבתי על המחבלים סיכנה מעט מסתערים כאלה . נניח 20% ברור לגמרי שהסתערות היא מה שצריך לעשות ==> ראציונאלית . הם הקריבו את עצמם דווקא בהמנעותם מהסתערות . מומלץ לך לקרוא את סיפרו של פרופסור דן אריאלי - "לא ראציונאלי ולא במקרה" שהוא לא כבד מדי ומסביר טוב את הראציונאל .
 
זה רק מראה שאנשיפ פה לא לומדים מטעויות

ולא לחינם נאמר שמי שלא למד מטעויות עתיד לחזור עליהן שוב ושוב. עצם זה שהוציאו את נתניהו וברק הכושלים מהנפתלין אומר דרשני...
 

1אברהם

New member
בוא נסתכל על הדברים החיוביים - לא הכל שחור

קודם כל הישג חשוב של ממשלה זו ( אולי למרות נתניהו ) זה עצירת הסיוט הזה שניקרה "התהליך המדיני", סוף סוף אפשר לנשום לרווחה ולהתעסק בבעיות בוערות אחרות ולא כמו ממשלות השמאל שהשקיעו הרבה אנרגיה וטחנו מים בניסיונות פאתטיים להפוך את אבו מאזן למשת"ף שלנו. דבר חיובי נוסף זה התחדשות תנופת הבניה ביו"ש, זה גם צעד לכיוון המאבק החברתי שמוחה על מצוקת הדיור. ותודה מיוחדת ל"שלום עכשיו" שמתעדים את המפעל הציוני החשוב של דורינו - ההתישבות הציונית בשדרת ההר המרכזי של מולדתינו. http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/325/253.html?hp=1&cat=404&loc=2
 

hoshe

New member
זה בדיוק מה שמדרדר את המדינה (בין היתר)

אתה יוצא מנקודת הנחה ש"התהליך המדיני" הוא איזשהו תהליך שמזיק לאינטרס של ישראל, וממשלות בעבר עשו אותו כדי "לעשות טובה" לארה"ב/לאירופה/לערבים. אז אם זה כך - מה התשובה שלך לבעיה הפלסטינית? 1. לספח את יו"ש, והערבים יהפכו לאזרחי שווי-זכויות במדינת ישראל. חיסרון: מדינת ישראל תחדל מלהיות מדינת היהודים. 2. לספח את יו"ש, והערבים יהיו תושבים, או "אזרחים סוג ב' " במדינת ישראל. חיסרון: מדינת אפרטהייד, שתוך 1-5 שנים הופכת למדינה מצורעת בעולם, עם ירידה של 50-70% מהתוצר ורוב תקציב המדינה הולך על ביטחון. (כיום זה 20%) 3. לספח את יו"ש, ולגרש את הערבים בטרנספר. חיסרון: או שזה לא בר ביצוע כי מי יסכים לקבל 2 מיליון איש בניגוד לדעת כל מדינות העולם? + או החיסרון הנ"ל, של סעיף 2, בעוצמה גבוהה יותר. 4. נסיגה חד צדדית מיו"ש למעט גושי התיישבות. חיסרון: לערבים יהיו עוד תביעות, זה יחזק את הקיצונים ונקבל המשך לוחמה, עיין ערך "ההתנתקות". 5. נסיגה בהסכמה במסגרת הסדר כולל עם או בלי הסדרי ביניים. חיסרון: קשה לביצוע, דורש סבלנות רבה ותלות במה שקורה אצל הפלסטינים. זה הפיתרון המועדף עליי, גם אם הוא דורש סבלנות בקנה מידה היסטורי. עצירה בתהליך המדיני והמשך או הגברה של הבנייה ביו"ש מקרבים אותנו למצב מס' 2, ומשחקת לידי הקיצונים שבערבים, בכך שהיא סוללת את הדרך למסע דה-לגיטימציה של מדינת ישראל, כפי שקרה לדרוםאפריקה בשנות ה-80'. (רק ששם זה הביא "כולה" לשינוי המשטר ואילו פה זה עלול להיגמר בחורבן) יכול להיות שאתה אומר לעצמך "היהודים יעשו מה שהם רוצים בלי להתחשב בשום גורם (או היגיון) מלבד השם, וישועת השם כהרף עין". אבל מצד שני, זה בדיוק מה שהקנאים בירושלים אמרו לעצמם 5 דקות לפני שהרומאים פרצו את חומות העיר. והשאר היסטוריה
 

1אברהם

New member
4

זה פחות או יותר הפתרון הרצוי לדעתי, וגם בוצע כבר בתהליך אוסלו ורוב ערביי יו"ש הם בשיטחי A תחת רשות פלסטינית. אפשר לעשות עוד תיקוני גבול ולספח (חד צדדית כמובן ) עוד משיטחי C שאינם מיושבים באוכלוסיה ערבית ובמקביל גם נסיגה חד צדדית מישובים ערביים בתוך ושצמודים לקו הירוק ( המשולש, ואדי ערה ) . לערבים תמיד יהיו תביעות והניסיון מראה שלא ניתן להגיע להסכם איתם , כיוון שמטרתם היא חיסול מלא של הישות הציונית, ולכן 5 לא ישים. ראינו דוקא מסע נירחב של דה-לגיטימציה של מדינת ישראל דוקא בעיצומו של תהליך מדיני ( ועידת דרבן ) המשך או הגברה של הבנייה ביו"ש לא מחייב שזה יקרב אותנו למצב מס' 2 ,כל עוד הבניה היא בעיקר בגושי ההתישבות ואיזורים שאינם צפופי אוכלוסיה ערבית. עצירה בתהליך המדיני זה דבר מבורך, כיוון שניסיון העבר מוכיח שזה רק מגביר את הטרור,מהסיבות הבאות: 1)בגלל שישראל נאלצת לעשות הקלות בשטח שמקילים על יוזמי הטרור לבצע את זממם. 2) בגלל ש"הפרטנר" מקצין את תביעותיו ותמיכתו בטרור כדי לא להיחשב כמשת"ף שלנו. בנוסף כדי לקיים "תהליך מדיני" מאלצים אותנו לא לבנות ביו"ש בעיקר במקומות שבקונצנזוס ( ירושלים ) שזה פשוט בילתי ניסבל .
 
זה מה שאמר צ'רלס דרווין

מפעם לפעם חלים שינויים בתורשה של כל צורות החיים על כדור הארץ . ואז בין 2 צורות דומות , זו שמתאימה יותר לתנאים הקיימים באותו מועד , לעומת הצורה הדומה לה אך מתאימה פחות . הצורה המתאימה יותר - צאצאיה יירבו יותר מצאצאי הצורה המתאימה פחות . עד שהצורה האת תהייה קיימת והאחרת תיעלם . וזה מה ייקר בארץ ישראל . או שהיהודים ייצליחו להיות הרוב כאן או הערבים . ואם לא נעיף מכאן את הערבים בין אם בנועם ובין אם ברישעות לא ייהיו כאן יהודים . ולכן FUCK THE PUBLUC OPINION . טראנספר-אפרטהייד-אפליה או כל שיטה אחרת העיקר שארץ ישראל תהייה של היהודים .
 

hoshe

New member
נסיונות קודמים ליישם את דרווין בחברה האנושית

...לא הובילו לתוצאות טובות - וזה בלשון המעטה. תורת האבולוציה מסבירה יפה התפתחות מיני צמחים ובעלי חיים, אבל החלתה על התרבות האנושית היא הרת אסון. אתה מתפתה לפתרונות של "זבנג וגמרנו". השאלה היא האם פיתרון כל כך חד צדדי ואלים משאיר את ישראל במצב בר קיימא. כיום ישראל משגשגת כלכלית (לפחות ברמת המאקרו, אם לא ברמת "האזרח הקטן"). לאורך זמן כלכלה חזקה היא תנאי הכרחי להישרדותנו ב"שכונה" הקשה בה אנו חיים. בגלל היותנו בנחיתות מספרית חייבים לשמור על יתרון איכותי משמעותי. זו בעיניי הסיבה העיקרית לכך שישראל היא "פריקית" של מצוינות. אבל אם מסע הדה-לגיטימציה למדינת ישראל יעמיק ויצליח - אנחנו עלולים למצוא את עצמנו סוחרים רק עם ארה"ב ומיקרונזיה. אסור לנו לשחק לידיהם של הערבים בעניין הזה.
 
אתה כותב על תרבות ואני על ביולוגיה .

זה פשוט . בשנת 1939 חיו בעולם בערך 2מיליארד אנשים ומהם 18 מיליון יהודים . כיום חיים בעולם 7 מיליארד אנשים ומהם 13 מיליון יהודים . ================================================= בלי העדפה מתקנת היהודים ייעלמו ==> זו ביולוגיה ולא תרבות . מסיבה זו משתדלים לשמור על ליויתנים , על חלזונות , על פרחים וכו' גם על היהודים צריך לשמור זו גיזענות . אני בעדה !
 

baudrate

New member
המשכיות העם היהודי לא קשורה להעדפה מתקנת

כזאת או אחרת. העובדה שהיהודים הצליחו להתקיים במשך כאלפיים שנה היא למרות תקופות של רדיפות. העדפה מתקנת לא הייתה בכל אופן. ולמרות זאת היתה "המשכיות" . הסיבה לשימור הקיום של העם היהודי היתה כפולה: 1. שמירה על דת - הדת היהודית יצרה חייץ בין יהודים ללא יהודים, ואפשרה קיום קהילות יהודיות עם מכנה משותף שהוא יותר מאשר המוצא האתני. 2. פיזור גיאוגרפי - הקהילות היהודיות ברחבי העולם פיזרו את הסיכון, כך שגם אם קהילה אחת נפגעה קהילות אחרות המשיכו להתקיים. זה מה שמלמדת אותנו ההסטוריה. ההסטוריה המודרנית של העם היהודי לוותה בשני תהליכים: - תהליך של חילון , הנובע מחילון של החברה הכללית ונכונות מוגברת של הסביבה לקבל את היהודים, נכון, היו כל מיני מהמורות ובורות בדרך. - תהליך של חיסול קהילות ויצירת מדינה יהודית במולדת ההסטורית של היהודים. זוהי תמצית הציונות. בנוסף לזה, האירוע היחיד הגדול שהשפיע על עתיד היהודים הוא שואת יהדות אירופה בניצוח היטלר והגרמנים. בשואה נעקר ליבה ונגדע גזע העץ של יהדות אירופה. נותרו מעט חוטרים שרובם עברו לישראל. אמנם בברית המועצות ובארה"ב נותרו הרבה יהודים, אבל זו מכה קשה מאוד לעם היהודי. כל אלו מצביעים על כך שהסיכויים להמשכיות העם היהודי ירדו במידה ניכרת. מספר האנשים ירד, והם מהמרים במידה רבה על ביצה אחת. זוהי אסטרטגיה גרועה לטווח רחוק. מדינות קמות ונופלות. גם מדינת ישראל לא תחזיק לעד. טווח הקיום שלה הוא עשרות שנים, לא יותר, במצב הנוכחי עם השכנים. המסקנה שלי - אתה נלחם בעבור מטרה בסיכון גבוה, מן הסתם תיכשל. אם בכ"ז אתה רוצה לנקוט בפעולה אישית על מנת להגביר את סיכויי העם היהודי להתקיים עליך לחזור לאסטרטגיה שהוכחה במשך מאות ואלפי שנים: - עשה כמה שיותר ילדים - 5,6 כמינימום - שלח את הילדים שלך לבתי ספר דתיים, חנך אותם לשמור על ההלכה והמסורת היהודית - ולא משנה אם אתה מאמין או לא. - הגר לארץ אחרת, על מת להקטין את הסיכויים שחיסול הקהילה היהודית בישראל ימוטט את העם. כל הדיבורים על העדפה מתקנת הם עצלנות לשמה. אם לא הבאת כמה שיותר ילדים ולא נתת להם חינוך דתי יהודי הולם אתה מדבר על ריק.
 
אני כנראה משחית את דברי לריק .

כבר כתבתי שילודה היא הדרך לשימור העם . לגדל שלושה ילדים אינו קושי חריג . בתום מלה"עII חיו 12 מיליון יהודים . אוכלוסיה כזו היולדת 3 ילדים אצל זוג ממוצע מגיעה עד 18 מיליון אחרי דור מגיעה עד 27 מיליון אחרי 2 דורות . מגיעה עד 40.25 מיליון אחרי 3 דורות . משנת 1945 חלפו כמעט 3 דורות ויש רק 13 מיליון יהודים . זו ראיה שלא כך נהגו . העדפבה מתקנת היא שיטה מתמרצת כלכלית ילודה כרצון המנהיגות .
 

baudrate

New member
אם עתידו של העם היהודי חשוב לך

אז אתה צריך להשתתף במאמץ ולא רק לעמוד מהצד ולקרוא קריאות. ומאחר ואתה סבור שאחרים לא עושים מספיק עליך אישית החובה להשלים את החסר. זאת כמובן בהנחה שאתה מרגיש מחויב למה שאתה אומר. מעבר לכך, הסיכון בריכוזו של העם היהודי במקום אחד גדול מפיזורו בקהילות רבות , אפילו אם החיים בישראל בטוחים יחסית יותר מאשר בכל קהילה וקהילה. אם אתה משאיר המלאכה לאחרים סימן שאתה מתכוון למשהו אחר ממה שאתה אומר.
 
אתה מאתגר אותי לכון שיכול להסיר מעלי אנונמיות

אסתפק בזה ששלושה ילדים לכל משפחה בכל דור ייכל להביא את העם לגודל של 40 מיליון וזה לא קרה . לא מתאים לי דיון אד הומינם שהוא כשל לוגי .
 

baudrate

New member
אבל אחרים לא חשים מחויבים לקיום לעם היהודי

כמוך. אולי בגלל זה אתה צריך להתאמץ יותר. אני רק לוקח את הטיעון שלך ומראה לך שלפי הסטנדרטים שאתה מציב אתה לא בסדר. אם אתה רוצה לשכנע אנשים להביא עוד ילדים, עליך להראות שאתה דורש מעצמך יותר.
 
למעלה