קו 104 יחזור לפעול לפני צאת השבת

[עמוד השדרה]

אם פעילות קו 104 בשבת חוקית לחלוטין, אזי גם פעילות קו 25

אשיב בקיצור
סליחה על התגובה המאוחרת. פשוט הרגע נחשפתי להתכתבות שברובה אינה מכובדת בלשון המעטה.
אשיב לך, ותוך כדי גם לכמה אחרים:
על השינוי בקו 104 נודע לי בסביבות 23:00 בלילה ביום בו פורסם שהקו בוטל.
התקשרו לראיין אותי בנושא, ביקשתי שיחזרו אלי עוד כמה דקות כדי לקרוא את הכתבה שאדע במה מדובר.
קראתי, כתבה לא משוחדת - לשם שינוי.
מה שכתבתי אינו פליטת קולמוס. אני לא מעוצבן על משרד התחבורה אלא מתקומם - במישור השכלי, לא הרגשי.
למיטב ידיעתי, פעילות קו 104 בשבת חוקית לחלוטין ועצם המחשבה לבטל אותו היא פוליטיקה בגרוש של פקידים ללא טיפת מתודולוגיה.
הטקסט האמור לא הועלה באתרנו בפורמט "חדשות" אלא בפורמט "מאמרים" המיוחד למאמרי דעה, וכך גם מצוין בראש המאמר בגדול מצד ימין.
&nbsp
מכפישי ומשמיצי מוזמנים להמשיך להתבוסס בביצה בינם לבין עצמם. ניחנתי באורך-רוח ובעצבי ברזל של גמל זקן.

אם פעילות קו 104 בשבת חוקית לחלוטין, אזי גם פעילות קו 25
בפ"ת בשבת חוקית לחלוטין.

 

[עידן יו]

צודק

אם פעילות קו 104 בשבת חוקית לחלוטין, אזי גם פעילות קו 25
בפ"ת בשבת חוקית לחלוטין.

צודק
פעילות קו 25 חוקית לחלוטין. כשר אבל מסריח.
ולגבי השרשור הקודם - התייחסתי בו לקו 25 ולקו 68.
לקו 104 לא התייחסתי. יהיה מי שיטען שלא התייחסתי בזדון כי "הוא לא מתייחס למה שנוח לו".
אבל הסיבה לכך היא עברתי על ההודעות ברפרוף ופספסתי את הקטע הזה.
ושלא יובן לא נכון -
ביטול הנסיעות בשבת בקו 104 אינו עברה על החוק, אלא דבר כשר אבל מסריח.
חוקית, אם משרד התחבורה רוצה - הוא רשאי לבטל את כל הנסיעות בשבת (אפילו מסיבות פוליטיות - למרות הניראות הרעה של העניין), למעט את הנסיעות באזור חיפה שכדי לבטלן הוא נדרש לקבל החלטה מקצועית על-בסיס ביקוש. כלומר, אם יתברר נניח שבנסיעה מסוימת יש רק נוסע-שניים או שאין אף נוסע אז מבטלים את הנסיעה - כמו בימות החול הרגילים.

 

[עמוד השדרה]

אז האם אתה מודה שהמאבק שלך בקשר לקו 25 בפ"ת אינו נובע

צודק
פעילות קו 25 חוקית לחלוטין. כשר אבל מסריח.
ולגבי השרשור הקודם - התייחסתי בו לקו 25 ולקו 68.
לקו 104 לא התייחסתי. יהיה מי שיטען שלא התייחסתי בזדון כי "הוא לא מתייחס למה שנוח לו".
אבל הסיבה לכך היא עברתי על ההודעות ברפרוף ופספסתי את הקטע הזה.
ושלא יובן לא נכון -
ביטול הנסיעות בשבת בקו 104 אינו עברה על החוק, אלא דבר כשר אבל מסריח.
חוקית, אם משרד התחבורה רוצה - הוא רשאי לבטל את כל הנסיעות בשבת (אפילו מסיבות פוליטיות - למרות הניראות הרעה של העניין), למעט את הנסיעות באזור חיפה שכדי לבטלן הוא נדרש לקבל החלטה מקצועית על-בסיס ביקוש. כלומר, אם יתברר נניח שבנסיעה מסוימת יש רק נוסע-שניים או שאין אף נוסע אז מבטלים את הנסיעה - כמו בימות החול הרגילים.

אז האם אתה מודה שהמאבק שלך בקשר לקו 25 בפ"ת אינו נובע
ממניעי "שמירת חוק" אלא ממניעים אחרים?

בשרשור ההוא כתבת: "צדקת הדרך זה החוק שצריך לשמור עליו."
[URL]http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=178735669[/URL]
אז האם אתה מודה ש"צדקת הדרך" במאבקך על נסיעות קו 25 בשבת אינה "החוק שצריך לשמור עליו"?

 

[עידן יו]

ספציפית לגבי קו 25

אז האם אתה מודה שהמאבק שלך בקשר לקו 25 בפ"ת אינו נובע
ממניעי "שמירת חוק" אלא ממניעים אחרים?

בשרשור ההוא כתבת: "צדקת הדרך זה החוק שצריך לשמור עליו."
[URL]http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=178735669[/URL]
אז האם אתה מודה ש"צדקת הדרך" במאבקך על נסיעות קו 25 בשבת אינה "החוק שצריך לשמור עליו"?

ספציפית לגבי קו 25
איפה בדיוק ראית "מאבק"? לאורך כל הכתבה לא טענתי שצריך לבטל/להשאיר אותו.
הצפתי שאלה שראוי שתיבדק במשרד התחבורה, ואני מצטט ממה שקיבלתי:
"מדוע אושרה הפעלת הקו בשבת למרות שאין לו ביקוש אמיתי לתכלית לה יועד?"
כל טענתי היא שהיתר שניתן צריך להלום את לשון התקנה להיותו של הקו משרת נוסעים לבתי חולים.
אם בכל שבע הנסיעות של הקו לפני צאת השבת עולים אליו רק 4 נוסעים לבית החולים, ורוב הנוסעים (הבודדים) בכלל נוסעים לשכונות אחרות בעיר - זה אומר שהקו אינו משרת את התכלית לה נועד.

 

[mister K]

די להיתמם

ספציפית לגבי קו 25
איפה בדיוק ראית "מאבק"? לאורך כל הכתבה לא טענתי שצריך לבטל/להשאיר אותו.
הצפתי שאלה שראוי שתיבדק במשרד התחבורה, ואני מצטט ממה שקיבלתי:
"מדוע אושרה הפעלת הקו בשבת למרות שאין לו ביקוש אמיתי לתכלית לה יועד?"
כל טענתי היא שהיתר שניתן צריך להלום את לשון התקנה להיותו של הקו משרת נוסעים לבתי חולים.
אם בכל שבע הנסיעות של הקו לפני צאת השבת עולים אליו רק 4 נוסעים לבית החולים, ורוב הנוסעים (הבודדים) בכלל נוסעים לשכונות אחרות בעיר - זה אומר שהקו אינו משרת את התכלית לה נועד.

די להיתמם
פתאום אתה מתייחס למונחים כמו "לשון התקנה"... איזו לשון? מה קרה לחוק היבש עליו אתה מקפיד כשנוח לך ובלי פשרות? אתה לא ישר אפילו עם עצמך.

בכל 13 השנים בהן אני כותב בפורום הזה, לא זכור לי שציינתי אי פעם את עיסוקיי האישיים. עכשיו אתה מביא אותי לעשות זאת...
עידן, אותי אתה לא יכול לחרטט. אני סיימתי בית ספר לתקשורת, הייתי עורך חדשות בעברי וכן עבדתי בתקשורת מספר שנים במערכת גדולה ומכובדת (לא לדעתך אולי), עם עיתונאים מוכרים רבים וטובים שאותם אתה מכיר טוב. ייתכן מאוד שגם אחזור לעשות זאת...
לא מעניין אותי מה המניעים שלך ומה ההסכם שלך עם יואב יצחק (אדם שאני מאוד מעריך אגב, למרות שאין ביננו היכרות אישית). אתה מאוד אוהב לכתוב דברים באופן מוטה, בשפה לעיתים ארסית שהשימוש בה אינו משתמע לשתי פנים באשר לכוונתך, ואחר כך להתחסד ולהגיד "אני לא בעד ולא נגד".
בשורה התחתונה, מה שאתה עושה בקביעות זו לא כתיבה עיתונאית ראויה. זו פשוט דמגוגיה זולה ומגעילה! לפחות תהיה גבר ותודה בעמדות שלך.
זה מה שיש לי להגיד לך. אתה מוזמן להמשיך בדרכך שאתה כל כך מתגאה בה, ליצור מהומות על לא דבר, לשמור על חוקים שאתה ממציא ולהכפיש עיתונאים. אני אמשיך בדרכי לדאוג שהצדק ייעשה.

 

[עמוד השדרה]

עידן, ההיתממות שלך לא מכבדת אותך

ספציפית לגבי קו 25
איפה בדיוק ראית "מאבק"? לאורך כל הכתבה לא טענתי שצריך לבטל/להשאיר אותו.
הצפתי שאלה שראוי שתיבדק במשרד התחבורה, ואני מצטט ממה שקיבלתי:
"מדוע אושרה הפעלת הקו בשבת למרות שאין לו ביקוש אמיתי לתכלית לה יועד?"
כל טענתי היא שהיתר שניתן צריך להלום את לשון התקנה להיותו של הקו משרת נוסעים לבתי חולים.
אם בכל שבע הנסיעות של הקו לפני צאת השבת עולים אליו רק 4 נוסעים לבית החולים, ורוב הנוסעים (הבודדים) בכלל נוסעים לשכונות אחרות בעיר - זה אומר שהקו אינו משרת את התכלית לה נועד.

עידן, ההיתממות שלך לא מכבדת אותך
המאבק שלך, כולל על קו 25, לא מסתכם באותו "תחקיר" שביצעת בשבת.
המאבק שלך גם לא מסתכם על גבי אתר NEWS1 ועל גבי הפורום הזה בלבד.
אני לא יודע אם מותר לי לצטט בפורום דברים שנכתבו בקבוצת פייסבוק (ציבורית). אבל אני בטוח שאתה זוכר דברים שאתה כותב. (ב 2 ביוני 2015 אתה התייחסת באותה קבוצה לקו 25 ומאז, אגב, שינית מעט את גוון טענותיך לגבי הפעלת הקו הזה, כולל ביצוע "תחקיר" בשבת, ל"תכלית לה נועד" כשהתברר לך שהפעלת הקו חוקית.)

 

[mister K]

עידן, ההיתממות שלך לא מכבדת אותך
המאבק שלך, כולל על קו 25, לא מסתכם באותו "תחקיר" שביצעת בשבת.
המאבק שלך גם לא מסתכם על גבי אתר NEWS1 ועל גבי הפורום הזה בלבד.
אני לא יודע אם מותר לי לצטט בפורום דברים שנכתבו בקבוצת פייסבוק (ציבורית). אבל אני בטוח שאתה זוכר דברים שאתה כותב. (ב 2 ביוני 2015 אתה התייחסת באותה קבוצה לקו 25 ומאז, אגב, שינית מעט את גוון טענותיך לגבי הפעלת הקו הזה, כולל ביצוע "תחקיר" בשבת, ל"תכלית לה נועד" כשהתברר לך שהפעלת הקו חוקית.)

 

[עמוד השדרה]

הנה שתי כתבות נוספות שלך מהזמן האחרון:

עידן, ההיתממות שלך לא מכבדת אותך
המאבק שלך, כולל על קו 25, לא מסתכם באותו "תחקיר" שביצעת בשבת.
המאבק שלך גם לא מסתכם על גבי אתר NEWS1 ועל גבי הפורום הזה בלבד.
אני לא יודע אם מותר לי לצטט בפורום דברים שנכתבו בקבוצת פייסבוק (ציבורית). אבל אני בטוח שאתה זוכר דברים שאתה כותב. (ב 2 ביוני 2015 אתה התייחסת באותה קבוצה לקו 25 ומאז, אגב, שינית מעט את גוון טענותיך לגבי הפעלת הקו הזה, כולל ביצוע "תחקיר" בשבת, ל"תכלית לה נועד" כשהתברר לך שהפעלת הקו חוקית.)

הנה שתי כתבות נוספות שלך מהזמן האחרון:
http://www.news1.co.il/Archive/001-D-364997-00.html
מה-1 ביוני 2015
[URL]http://www.news1.co.il/Archive/001-D-365162-00.html[/URL]
מה-4 ביוני 2015 (שכותרת אדומה "מאבק בפתח תקוה" מעטרת אותה)

 

[mister K]

מה מסריח שם? שהנוסעים הם לא לבית החולים?

צודק
פעילות קו 25 חוקית לחלוטין. כשר אבל מסריח.
ולגבי השרשור הקודם - התייחסתי בו לקו 25 ולקו 68.
לקו 104 לא התייחסתי. יהיה מי שיטען שלא התייחסתי בזדון כי "הוא לא מתייחס למה שנוח לו".
אבל הסיבה לכך היא עברתי על ההודעות ברפרוף ופספסתי את הקטע הזה.
ושלא יובן לא נכון -
ביטול הנסיעות בשבת בקו 104 אינו עברה על החוק, אלא דבר כשר אבל מסריח.
חוקית, אם משרד התחבורה רוצה - הוא רשאי לבטל את כל הנסיעות בשבת (אפילו מסיבות פוליטיות - למרות הניראות הרעה של העניין), למעט את הנסיעות באזור חיפה שכדי לבטלן הוא נדרש לקבל החלטה מקצועית על-בסיס ביקוש. כלומר, אם יתברר נניח שבנסיעה מסוימת יש רק נוסע-שניים או שאין אף נוסע אז מבטלים את הנסיעה - כמו בימות החול הרגילים.

מה מסריח שם? שהנוסעים הם לא לבית החולים?
מה איכפת לך לאיפה הם נוסעים? חשבתי שאתה "שוחר חוק" ואם זה חוקי אז אין בעיה...
אפילו בלי לשים לב אתה מוכיח לנו שאנחנו צודקים באשר למניעיך.
באשר לקביעתך שמבדילה את אזור חיפה מאזורים אחרים בארץ באשר ל-"חוקיות" התח"צ בשבת - זו המצאה שלך כחלק מה-"חוקים" שאתה מנסה לשכנע את עצמך באמיתותם.
תקנות התעבורה הן הדבר היחיד שקובע מבחינה חוקית ולא רשום שם שום דבר שמבדיל את חיפה משאר האזורים.

 

[עמוד השדרה]

אגב, אולי חלק מהנוסעים בקו 25 דווקא כן נוסעים לבית חולים

מה מסריח שם? שהנוסעים הם לא לבית החולים?
מה איכפת לך לאיפה הם נוסעים? חשבתי שאתה "שוחר חוק" ואם זה חוקי אז אין בעיה...
אפילו בלי לשים לב אתה מוכיח לנו שאנחנו צודקים באשר למניעיך.
באשר לקביעתך שמבדילה את אזור חיפה מאזורים אחרים בארץ באשר ל-"חוקיות" התח"צ בשבת - זו המצאה שלך כחלק מה-"חוקים" שאתה מנסה לשכנע את עצמך באמיתותם.
תקנות התעבורה הן הדבר היחיד שקובע מבחינה חוקית ולא רשום שם שום דבר שמבדיל את חיפה משאר האזורים.

אגב, אולי חלק מהנוסעים בקו 25 דווקא כן נוסעים לבית חולים
אלא שלא לבית חולים בית רבקה, אלא ממרכז העיר החמישית בגודלה במדינה ובאמצעות החלפת קווים נוסעים לאחד מבתי החולים הגדולים ביותר במדינה, בית חולים בילינסון?
האם החוק הגדיר שקו 25 אמור להסיע בשבת נוסעים רק לבית חולים בית רבקה?

 

[עידן יו]

לפי ההיגיון הזה

אגב, אולי חלק מהנוסעים בקו 25 דווקא כן נוסעים לבית חולים
אלא שלא לבית חולים בית רבקה, אלא ממרכז העיר החמישית בגודלה במדינה ובאמצעות החלפת קווים נוסעים לאחד מבתי החולים הגדולים ביותר במדינה, בית חולים בילינסון?
האם החוק הגדיר שקו 25 אמור להסיע בשבת נוסעים רק לבית חולים בית רבקה?

לפי ההיגיון הזה
היה צריך להפעיל את כמעט את כל הקווים העירוניים כי באחת התחנות שלהם אפשר לבצע החלפה לקו שנוסע לבילינסון.

 

[mister K]

נכון, לכן הפעלת תח"צ כלשהי (מתכונת מצומצמת) בשבת היא הגיונית

לפי ההיגיון הזה
היה צריך להפעיל את כמעט את כל הקווים העירוניים כי באחת התחנות שלהם אפשר לבצע החלפה לקו שנוסע לבילינסון.

נכון, לכן הפעלת תח"צ כלשהי (מתכונת מצומצמת) בשבת היא הגיונית
זה בדיוק העניין... לכן תקנות התעבורה מאפשרות לשר התחבורה לקבוע מה יופעל ומשאירות מקום להגיון (שלא ממומש לצערי).
זה לא הגיוני אולי לדעתך שנחשדת בעיני כדתית-קנאית.

 

[alantan]

אכן צריך...

לפי ההיגיון הזה
היה צריך להפעיל את כמעט את כל הקווים העירוניים כי באחת התחנות שלהם אפשר לבצע החלפה לקו שנוסע לבילינסון.

אכן צריך...

 

[עמוד השדרה]

משרד התחבורה לא עושה הרבה דברים שהוא צריך לעשות

לפי ההיגיון הזה
היה צריך להפעיל את כמעט את כל הקווים העירוניים כי באחת התחנות שלהם אפשר לבצע החלפה לקו שנוסע לבילינסון.

משרד התחבורה לא עושה הרבה דברים שהוא צריך לעשות
לא היה צריך להפעיל כמעט את כל הקווים העירוניים, אבל אם ניקח לדוגמה קו כמו קו 16 שמקשר חלקים רבים מפתח תקוה לבית חולים השרון, בית חולים שניידר ובית חולים בילינסון, זו דוגמה לקו שבהחלט צריך לפעול בשבת לפי עקרון השירות לבתי חולים.

אין בשבת צורך להפעיל כמעט את כל הקווים, אבל כן יש צורך להפעיל (באופן מוגבל ובתדירות שמתאימה לביקוש בשבת) קווים שיוצרים רשת כזו שתמלא את צרכי התחבורה הציבורית בשבת כולל מענה לתכליות שרשומות בתקנות התעבורה.

את קו 62 למשל לא צריך להפעיל בשבת. את קו 23 לא צריך להפעיל בשבת, אם קו 25 פועל.
את קו 98 למשל כן צריך, אבל לא בתוך הדר גנים ואולי גם לא בתוך עמישב, אלא רק מצומת סירקין או מועד ארבע ארצות. ואם 98 ו 25 יפעלו, אז אין צורך להפעיל את 99. את 97 ודאי שלא צריך להפעיל.
את קווים 44, 46 ו 67 ברור שלא צריך להפעיל בשבת. את קו 10 לא צריך להפעיל אם קו 16 יפעל.
ויש קווים שאני לא יכול לקבוע לגביהם עמדה חד-משמעית אם צריך או לא, אחד מהם זה קו 53. בתחושה שלי כן צריך, כי מבחינת הרשת הוא נותן מענה שקווים אחרים לא נותנים.

זו המשמעות של תח"צ מוגבלת בשבת וזה ההבדל בין דרישה לתת מענה לצרכים אמיתיים לבין התייחסות דווקאית שמבטלת לחלוטין את השבת.
אני לא מחזיק בגישה שתח"צ בשבת צריכה להיות כביום חול.

 

[mister K]

אתה התרגלת לא לכבד אף אחד

אשיב בקיצור
סליחה על התגובה המאוחרת. פשוט הרגע נחשפתי להתכתבות שברובה אינה מכובדת בלשון המעטה.
אשיב לך, ותוך כדי גם לכמה אחרים:
על השינוי בקו 104 נודע לי בסביבות 23:00 בלילה ביום בו פורסם שהקו בוטל.
התקשרו לראיין אותי בנושא, ביקשתי שיחזרו אלי עוד כמה דקות כדי לקרוא את הכתבה שאדע במה מדובר.
קראתי, כתבה לא משוחדת - לשם שינוי.
מה שכתבתי אינו פליטת קולמוס. אני לא מעוצבן על משרד התחבורה אלא מתקומם - במישור השכלי, לא הרגשי.
למיטב ידיעתי, פעילות קו 104 בשבת חוקית לחלוטין ועצם המחשבה לבטל אותו היא פוליטיקה בגרוש של פקידים ללא טיפת מתודולוגיה.
הטקסט האמור לא הועלה באתרנו בפורמט "חדשות" אלא בפורמט "מאמרים" המיוחד למאמרי דעה, וכך גם מצוין בראש המאמר בגדול מצד ימין.
&nbsp
מכפישי ומשמיצי מוזמנים להמשיך להתבוסס בביצה בינם לבין עצמם. ניחנתי באורך-רוח ובעצבי ברזל של גמל זקן.

אתה התרגלת לא לכבד אף אחד
מי שמבזה את המקצוע בו הוא עוסק, מכפיש ללא הרף את עמיתיו למקצוע ובמקביל עף על עצמו כאילו הוא יותר טוב מכולם, זה היחס שיקבל.
אני לא מאמין לך שנודע לך על קו 104 רק ב-23:00 בלילה. עובדה שהגבת בשירשור הקודם שפתחתי הרבה לפני כן.
כל הדין ודברים איתך בשירשור ההוא היו הרבה לפני ש-Ynet התערבו בעניין. אני כבר למדתי שאמינות היא ממך והלאה אז אני לא מתפלא...

 

[ניצן חזר הבייתה]

לא בטוח שדווקא הוא, יש עוד גולשים שישמחו לספר

בינתיים יש עיתונאי (שמבקר גם פה) שמצליח לסובב פה את כולם
ופועל על תקן השטינקר ש"מחמם" את ה

, ומדווח להם על כל קו שפועל בשבת, גם אם הטענות שלו אבסורדיות לחלוטין ומוטות מאוד

לא בטוח שדווקא הוא, יש עוד גולשים שישמחו לספר

 

[mister K]

כולי תקווה ששטינקרים אחרים לא נכנסים לכאן

לא בטוח שדווקא הוא, יש עוד גולשים שישמחו לספר

כולי תקווה ששטינקרים אחרים לא נכנסים לכאן

 

[mister K]

פעם היו גם קווים שהתחילו ב-16:00

פעם היו קווים שהתחילו אפילו ב1700/1730 בדן
אני זוכר את 51, 247 מתחילים בשעות כאלו.

פעם היו גם קווים שהתחילו ב-16:00
וכו קווים שבשעון חורף נסיעותיהם האחרונות בשישי יצאו לאחר כניסת שבת.
לפחות בגוש דן המגמה בשנים האחרונות היא אך ורק צימצום. מי שאומר שיש הרחבה משקר.