קידר : "האם בריטניה גרמה לשואה? הגיע הזמן להעמיד אותם לדין, המלכה של היום הייתה אז.. " עם ד״ר מרדכי קידר , רעידת אדמה . ,

Harrington

Well-known member
מנהל
האם בריטניה גרמה לשואה?
לא, בריטניה כמובן לא גרמה לשואה. אבל היא בהחלט התנהגה כמשת"פית של הגרמנים בהרבה מאוד דברים ונקודות, בכל הנוגע ליהודים בארץ ישראל. משום מה ההיסטוריה שכחה את תפקידה של בריטניה בהתעללות ביהודים באותה תקופה ואיש לא מדבר על כך היום. אבל טוב היה אילו ישראל הייתה מפנה אצבע מאשימה כלפי בריטניה בדיוק כפי שהיא עושה או מזכירה מעת לעת כלפי גרמניה. בריטניה צריכה להתבייש על פועלה באותה תקופה ולהביע התנצלות עליה. פעילותה הייתה לא רק בניגוד לחוק ולמשפט הבינלאומי אז, אלא כמובן נגד כל קנדה מידה מוסרי או אנושי.
 

1ספי11

Well-known member
לא, בריטניה כמובן לא גרמה לשואה. אבל היא בהחלט התנהגה כמשת"פית של הגרמנים בהרבה מאוד דברים ונקודות, בכל הנוגע ליהודים בארץ ישראל. משום מה ההיסטוריה שכחה את תפקידה של בריטניה בהתעללות ביהודים באותה תקופה ואיש לא מדבר על כך היום. אבל טוב היה אילו ישראל הייתה מפנה אצבע מאשימה כלפי בריטניה בדיוק כפי שהיא עושה או מזכירה מעת לעת כלפי גרמניה. בריטניה צריכה להתבייש על פועלה באותה תקופה ולהביע התנצלות עליה. פעילותה הייתה לא רק בניגוד לחוק ולמשפט הבינלאומי אז, אלא כמובן נגד כל קנדה מידה מוסרי או אנושי.
על אילו חוקים בין לאומיים שאתה ממילא לא מכיר בתקופתם עברה בריטניה?
בריטניה יצרה בין היתר את הפלמ"ח ולימדה את היהודים כאן פרק במלחמת גרילה.
מי שנילחם לצד הגרמנים כנגד בריטניה היו האירגונים הפורשים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
על אילו חוקים בין לאומיים שאתה ממילא לא מכיר בתקופתם עברה בריטניה?
המנדט הבריטי כפי שניתן לה על-ידי העולם היה להקים בית יהודי ליהודים בארץ ישראל. זה היה המנדט. זאת הייתה המטרה שלמענה היה על בריטניה לפעול. במקום זאת היא מנעה כניסת יהודים למולדתם ולמדינתם ועשתה כל לאל ידה למרר את חייהם כאן.
מי שנילחם לצד הגרמנים כנגד בריטניה היו האירגונים הפורשים.
אני לא מדבר על פעילות בריטניה, בשיתוף יהודים, נגד גרמניה. אני מדבר על פעילות בריטניה נגד היהודים בארץ ישראל. פעילות שכללה בין השאר, שליחת יהודים חזרה לתופת באירופה, מה שגרם כמובן לחלקם להירצח על-ידי הגרמנים.
 

1ספי11

Well-known member
מאיפה ז
המנדט הבריטי כפי שניתן לה על-ידי העולם היה להקים בית יהודי ליהודים בארץ ישראל. זה היה המנדט. זאת הייתה המטרה שלמענה היה על בריטניה לפעול. במקום זאת היא מנעה כניסת יהודים למולדתם ולמדינתם ועשתה כל לאל ידה למרר את חייהם כאן.

אני לא מדבר על פעילות בריטניה, בשיתוף יהודים, נגד גרמניה. אני מדבר על פעילות בריטניה נגד היהודים בארץ ישראל. פעילות שכללה בין השאר, שליחת יהודים חזרה לתופת באירופה, מה שגרם כמובן לחלקם להירצח על-ידי הגרמנים.
מאיפה זה?
הבריטים לא שלחו יהודים לגרמניה בזמן מלחמת העולם.
 

מוטי חוף

Well-known member
תגובות גולשים ביו-טיב :

" הם לא יעלו את הנושא, כי זה יפתח תיבת פנדורה. "

"אין אין עליך לא חשבתי בכיוון הזה תותחחחח "

" אני קראתי על זה לא הבנתי למה לא מדברים על זה הפומבי,
סוף סוף מרדכי קידר העלה את הנושא,כולם התרגלו שרק גרמניה אשמה,
גם גרמניה בעצמה אומרת שהיא אשמה אבל אנגלים בחיים לא יגידו את זה "
 

1ספי11

Well-known member
בריטניה לא גרמה לשואה אבל בהחלט היא עזרה לנאצים להשמיד את יהודי אירופה, לולא סגרה את שערי הארץ ודוקא בתקופה קרטית זו סביר שהרבה יהודים היו בורחים מאירופה במקומות שזה עוד היה אפשרי . סגירת שערי הארץ "פתרה" להרבה יהודים את הדילמה אם לברוח או להשאר והם החליטו להשאר בתיקווה שהנאצים לא יגיעו ואם יגיעו נעבור את זה ....

ולחשוב שיש שמאלנים הזויים שמשווים את הטרור הערבי נגד ישראל לטרור של המחתרות העבריות נגד האנגלים. ההשוואה היא הפוכה, הטרור הערבי נגד ישראל ותומכיו היום הוא באותו צד של האנגלים והטרור הערבי של אז ( סיכול המפעל הציוני ), והמחתרות של אז נלחמו באות סוג של אויבים עם אותם מטרות כמו צה"ל של היום.
המחתרות העבריות לא שאפו לסלק את האנגלים מלונדון או להקים מדינה יהודית על האי הבריטי ולגרש משם את הבריטים, הם נלחמו נגד אויב ( האנגלים ) שחיבל במפעל הציוני ממש כמו הערבים של אז וכמו הערבים של היום .
שכחת את ארה"ב שלא איפשרה ליהודים להיכנס.
וגם,אין הבדל בין פצצה בשוק מתוצרת יהודית לפצצה בשוק מתוצרת ערבית.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
שכחת את ארה"ב שלא איפשרה ליהודים להיכנס.
וגם,אין הבדל בין פצצה בשוק מתוצרת יהודית לפצצה בשוק מתוצרת ערבית.
אין הבדל בין הפצצות, אבל יש הבדל בין המטרות, הפצצה מתוצרת יהודית נועדה להציל את יהודי אירופה והפצצה מתוצרת ערבית לפני מלחמת העולם השנייה נועדה להשאיר את היהודים לחסדי הנאצים באירופה ואחרי מלחמת העולם השנייה נועדה לעשות בארץ ישראל את מה שהנאצים עשו באירופה.
 

1ספי11

Well-known member
אין הבדל בין הפצצות, אבל יש הבדל בין המטרות, הפצצה מתוצרת יהודית נועדה להציל את יהודי אירופה והפצצה מתוצרת ערבית לפני מלחמת העולם השנייה נועדה להשאיר את היהודים לחסדי הנאצים באירופה ואחרי מלחמת העולם השנייה נועדה לעשות בארץ ישראל את מה שהנאצים עשו באירופה.
שקר,כרגיל.
הפצצות בשוק היו טרור נגד האוכלוסיה הערבית.
הטרור הערבי היה נגד האוכלוסיה היהודית.
אגב,המרד הערבי ב36 היה קודם כל נגד הבריטים כשהיהודים פועלים יחד עם הבריטים.
 

1ספי11

Well-known member
נכון גם ארה"ב כמו כמעט כל העולם סגר את שעריו ליהודים, אבל אין דומה הפשע של ארה"ב שלא נתנה ליהודים להכנס לארה"ב , לבין הפשע המתועב של האנגלים שלא נתנו ליהודים להכנס למולדת ההיסטורית שלהם ( היהודים לא ביקשו להכנס לבריטניה הם ביקשו להכנס לארץ ישראל ). האנגלים שיתפו פעולה עם הערבים במילחמתם נגד הציונות, הערבים והאנגלים היו באותו צד. והמתחתרות אז וצה"ל של היום נלחם באותו אויב.
המולדת ההיסטורית הזאת היתה ביתם של מאות אלפי ערבים שרצו להמשיך לחיות כאן.

אגב,הבריטים הם אלה שקבעו שזכותם של היהודים לקבל "בית לאומי" בארץ ישראל.
 

1ספי11

Well-known member
המולדת ההיסטורית הזאת היתה ביתם של מאות אלפי ערבים שעשו הכל כדי למנוע מהיהודים לממש את זכותם להתישב פה גם כן, אף יהודי לא גירש את הערבים מפה בהתחלה. פעולות המחתרות היהודיות נגד הערבים והאנגלים היו אחרי שהתברר סופית שמודבר באויבים שמונעים באלימות מהיהודים לממש את זכותם להגדרה עצמית במולדת ההיסטורית שלהם.
וחוץ מזה הערבים כבר קיבלו מדינה פלסטינית - ירדן , והאנגלים שאיפשרו להקים מדינה ערבית בעבר הירדן התכחשו להבטחה של בלפור להקים גם מדינה יהודית.
אכן,עשו הכל כי זה היה ביתם. לא הייתה להם סיבה להכיר ב"זכותם ההיסטורית" של היהודים כאן.
את ירדן קיבלו ההאשמים ולא ערביי המקום ועד היום ההאשמים שולטים בירדן.
ההבטחה הבריטית הייתה עבורם כמו ההבטחה של טראמפ על סהרה המערבית. להבטיח שטחים שלא שלהם .
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אכן,עשו הכל כי זה היה ביתם. לא הייתה להם סיבה להכיר ב"זכותם ההיסטורית" של היהודים כאן.
את ירדן קיבלו ההאשמים ולא ערביי המקום ועד היום ההאשמים שולטים בירדן.
ההבטחה הבריטית הייתה עבורם כמו ההבטחה של טראמפ על סהרה המערבית. להבטיח שטחים שלא שלהם .
הוצעו להם גם הצעות פשרה של מדינה דו לאומית פריטטית, אך החזירים הערבים לא היו מוכנים לקבל את היהודים בשום צורה, אפילו לא כמו הפרסים בתקופת בית שני שיהודים יוכלו לעלות ללא הגבלה תחת שלטון ערבי, מה שההאשמים הציעו לגולדה מאיר לפני מלחמת הקוממיות, אבל הערבים בעבר הירדן המערבי לא היו מוכנים לשום פשרה ולשום הסדר שייאפשר ליהודים לחזור למולדתם ההיסטורית לא במסגרת מדינה יהודית, לא במסגרת אוטונומיה יהודית ולא במסגרת מדינה דו לאומית.
 

1ספי11

Well-known member
אז לאן שלחו את המעפילים? את חלקם שמו במחנות ר-י-כ-ו-ז בקפריסין, אבל את חלקם החזירו לאירופה.
כשהחזירו אותם לאירופה לא נשקפה להם סכנת חיים אז אפשר להרגיע.
את ההורים שלי שלחו לקפרסין,כל אחד בנפרד ושם הם הכירו והתאחדו.
הוצעו להם גם הצעות פשרה של מדינה דו לאומית פריטטית, אך החזירים הערבים לא היו מוכנים לקבל את היהודים בשום צורה, אפילו לא כמו הפרסים בתקופת בית שני שיהודים יוכלו לעלות ללא הגבלה תחת שלטון ערבי, מה שההאשמים הציעו לגולדה מאיר לפני מלחמת הקוממיות, אבל הערבים בעבר הירדן המערבי לא היו מוכנים לשום פשרה ולשום הסדר שייאפשר ליהודים לחזור למולדתם ההיסטורית לא במסגרת מדינה יהודית, לא במסגרת אוטונומיה יהודית ולא במסגרת מדינה דו לאומית.
מתי עלתה הצעה למדינה דו לאומית?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
המולדת ההיסטורית הזאת היתה ביתם של מאות אלפי ערבים שרצו להמשיך לחיות כאן.

אגב,הבריטים הם אלה שקבעו שזכותם של היהודים לקבל "בית לאומי" בארץ ישראל.
עוד יותר גרוע הבריטים קבעו שזכותם להקים בית לאומי שם, ובפועל עשו הכול כדי למנוע את זה. ובכל מקרה היה מקום גם ליהודים וגם לערבים, החזירים הערבים פשוט סירבו לקלוט את היהודים.
 

מוטי חוף

Well-known member
עדויות המעידות על מימדי ההשמדה הצטברו, ארגונים יהודים פנו וביקשו, מטוסי הפצצה עברו בקרבת מקום - אך בעלות הברית סירבו להפציץ את תאי הגזים ואת המסילות המובילות אליהם | ד"ר רפאל מדוף, חוקר המתמחה בחקר תגובת ארה"ב לשואה, מסביר מדוע נמשכה ההשמדה באין מפריע

הידיעות על ההשמדה השיטתית של היהודים במזרח אירופה הגיעו לגורמי מודיעין בריטים כבר באפריל 1942,
שלושה חודשים לאחר ועידת ואנזה בה הוחלט על אופן יישומו של "הפתרון הסופי" – תכנית ההשמדה של יהדות אירופה.
המודיעין הבריטי שהאזין לתשדירים של יחידות האַיְינְזַצְגְרוּפֶּן דיווח לוינסטון צ'רצ'יל, ראש הממשלה הבריטי, על ההשמדה השיטתית של יהודי אירופה במעשי טבח מאורגנים של קהילות יהודיות שלמות בכפרים ובעיירות של מזרח אירופה הכבושה.
מאז הגיעו שלל ידיעות מפי גורמים שונים במדינות רבות על מעשי הטבח ביהודים.
ידיעות על המתרחש בתוך מחנה אושוויץ הגיעו מאסירים שהצליחו לברוח מהמחנה ולספר לעולם על המתרחש בו תוך כדי ההשמדה.
ביניהם היו: מורדוביץ' ורוזין, שני יהודים שנכחו במחנה בזמן השמדת יהדות הונגריה; ולטר רוזנברג, ששינה את שמו לרודולף ורבה,
שברח מאושוויץ יחד עם חברו אלפרד וצלר, רב-סרן בצבא פולין, ב-7 באפריל 1944; ויטולד פילצקי, אסיר פולני שנמלט בלילה שבין 26 ל-27 באפריל 1943; נפתלי לאו-לביא שנאסר במחנה עוד בימיו הראשונים של המחנה והצליח להימלט בתוך משאית מזון; ויותר מ-390 אסירים שנמלטו לאורך השנים וגורלם אינו ידוע.
 
למעלה