קצת עובדות

1ספי11

Well-known member
גם אנחנו לא חייבים דבר לערבים שמכנים את עצמם "פלסטינים" , ואנחנו לא צריכים לעשות חשבון לממלכת ירדן שהצהירה לא פעם שלא לוותר על "זכות השיבה" . זכותינו להצהיר שירדן היא המדינה הפלסטינית והמלך יכול לקפוץ לנו.
זאת הארץ שלנו ואין מקום פה לשני עמים על אותה פיסת אדמה.
לא חייבים להם, חייבים לעצמנו.

זכותך כמובן להכריז כרצונך שארה"ב שייכת לבריטניה.

אם לא יהיו שתי מדינות תהיה מדינה אחת עם רוב ערבי.
השמאל הרי תמך בחיזוק החמאס גם בתקופת אולמרט וגם בממשלת לפיד - בנט. אז יש פה צביעות שזועקת לשמיים שהשמאל טוען שביבי חיסק את החמאס.
תמשיך לענג את עצמך עם השמאל. נתניהו וממשלתו חיזקו את החמאס. זאת עובדה.
הסכם אוסלו בהחלט קשור , אז נמסרה רצועת עזה לשליטה ערבית ( למעט גוש קטיף ) ואז החלה ההידרדרות הבטחונית מול עזה.
טרור של הערבים נגדינו היה גם לפני "המצאת" החמאס , המילחמה עם עזה היא לא בגלל "המצור" ולא בגלל " ההומנטרי " ולא בגלל ארגון ספציפי שנקרא "החמאס".
ההידרדרות הביטחונית התחילה לפני אוסלו כשהחמאס פנה לטרור. דברים שאתם מעדיפים לשכוח.
אנשים תחת כיבוש פועלים לפעמים האלימות.
 

הפרבולה1

Well-known member
לא חייבים להם, חייבים לעצמנו.

זכותך כמובן להכריז כרצונך שארה"ב שייכת לבריטניה.
לא, אבל זכותינו להכירז בכל פורום שירדן היא המדינה הפלסטינית , לפחות שהעולם ידע שיש אלטרנטיבה הגיונית ל"בעיה הפלסטינית" , על אפם וחמתם של הירדנים האנטישמיים.
אם לא יהיו שתי מדינות תהיה מדינה אחת עם רוב ערבי.

תמשיך לענג את עצמך עם השמאל. נתניהו וממשלתו חיזקו את החמאס. זאת עובדה.
נכון אבל ששוקלים מי צריך להחליף את נתניהו התשובה ברורה- לא מישהו מהשמאל שהרי גם הם תמכו בחיזוק החמאס , זה יכול להיות ליברמן סער ואפילו בן גביר.

ההידרדרות הביטחונית התחילה לפני אוסלו כשהחמאס פנה לטרור. דברים שאתם מעדיפים לשכוח.
אנשים תחת כיבוש פועלים לפעמים האלימות.
לא נכון! לפני אוסלו הטרור מעזה היה בעיקר אבנים וסכינים בטח לא רקטות , טרור מעזה ומגזרות ארות תמיד היה , אבל תהליך אוסלו העלה את הטרור מעזה בכמה דרגות.
אז מסרו את עזה לערפאת כי השמאל חשב שהאלימות היא בגלל "הכבוש" והתברר שמסירת עזה לערבים דוקא העלתה את רמת הטרור מעזה , ואז אמרו טוב עוד יש כיבוש בעזה ( גוש קטיף ) ועשו התנתקות וזה הקפיץ את האיום מעזה לאיום קיומי של רקטות שמגיעות עד תל אביב. האידואולוגה של השמאל קרסה לחלוטין, התברר שהסרת "הכיבוש" מעזה לחלוטין ( למעט מצור ימי מוגבל בגלל האיום הבטחוני ) החמירה את הטרור מעזה עד כדי איום קיומי בדיוק להיפך ממה שאמרתה שכאילו הכיבוש מביא אלימות , מתברר שאי כיבוש מגביר את האלימות.
 

1ספי11

Well-known member
לא, אבל זכותינו להכירז בכל פורום שירדן היא המדינה הפלסטינית , לפחות שהעולם ידע שיש אלטרנטיבה הגיונית ל"בעיה הפלסטינית" , על אפם וחמתם של הירדנים האנטישמיים.
זכותך להכריז כל דבר יהיה מטופש ככל שיהיה.
נכון אבל ששוקלים מי צריך להחליף את נתניהו התשובה ברורה- לא מישהו מהשמאל שהרי גם הם תמכו בחיזוק החמאס , זה יכול להיות ליברמן סער ואפילו בן גביר.
כל מי שיחליף את נתניהו יהיה טוב ממנו בכל היבט חוץ אולי מיכולת רטורית
לא נכון! לפני אוסלו הטרור מעזה היה בעיקר אבנים וסכינים בטח לא רקטות , טרור מעזה ומגזרות ארות תמיד היה , אבל תהליך אוסלו העלה את הטרור מעזה בכמה דרגות.
אז מסרו את עזה לערפאת כי השמאל חשב שהאלימות היא בגלל "הכבוש" והתברר שמסירת עזה לערבים דוקא העלתה את רמת הטרור מעזה , ואז אמרו טוב עוד יש כיבוש בעזה ( גוש קטיף ) ועשו התנתקות וזה הקפיץ את האיום מעזה לאיום קיומי של רקטות שמגיעות עד תל אביב. האידואולוגה של השמאל קרסה לחלוטין, התברר שהסרת "הכיבוש" מעזה לחלוטין ( למעט מצור ימי מוגבל בגלל האיום הבטחוני ) החמירה את הטרור מעזה עד כדי איום קיומי בדיוק להיפך ממה שאמרתה שכאילו הכיבוש מביא אלימות , מתברר שאי כיבוש מגביר את האלימות.
העולם מתפתח. פעם צהל נלחם עם מסרשמיט והיום הוא עם אף 35
בין מלחמת סיני למלחמת ששת הימים לא היה טרור מעזה.

איך האידאולוגיה של השמאל קרסה כשהאידאולוגיה של הימין הביאה אותנו לאסון הגדול ביותר שחוות מדינת ישראל.
 

הפרבולה1

Well-known member
איך האידאולוגיה של השמאל קרסה כשהאידאולוגיה של הימין הביאה אותנו לאסון הגדול ביותר שחוות מדינת ישראל.
הרגע הסכמנו שביבי חיזק את החמאס אז איפה אתה רואה "אידיאולוגיה של הימין" בהתנהלות של ביבי עד למילחמה.
הימין האמיתי מעולם לא היה בעד חיזוק האויב בעזה וגם לא האויב ביו"ש ( הרש"פ ) ולא בעד חיזוק שום אויב , זה האידאולוגיה של השמאל של חיזק אויב אחד שנידמה להם שהוא מתון ( למשל החמאס או הרש"פ ) כי נידמה להם שהוא נגד אויב משותף קיצוני יותר ( למשל הגיאהד )
 

1ספי11

Well-known member
הרגע הסכמנו שביבי חיזק את החמאס אז איפה אתה רואה "אידיאולוגיה של הימין" בהתנהלות של ביבי עד למילחמה.
הימין האמיתי מעולם לא היה בעד חיזוק האויב בעזה וגם לא האויב ביו"ש ( הרש"פ ) ולא בעד חיזוק שום אויב , זה האידאולוגיה של השמאל של חיזק אויב אחד שנידמה להם שהוא מתון ( למשל החמאס או הרש"פ ) כי נידמה להם שהוא נגד אויב משותף קיצוני יותר ( למשל הגיאהד )
סמוטריץ שאמר שהחמאס הוא נכס ובן גביר שניכנס לממשלה שמחזקת את החמאס.
נתניהו הוא בחירה של הימין לראשות ממשלה ומביל את האידאולוגיה של הימין.
הממשלה הימנית ביותר הביאה אותנו לאסון גם דרך הניסיון לשנות את המשטר בישראל תוך התעלמות מכל ההזהרות שהגיעו מאנשי הביטחון.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
סמוטריץ שאמר שהחמאס הוא נכס
לא עקבתי אחרי הדיון ביניכם אך ההשמצה השחוקה הזאת מזמן אבד עליה הכלח. ממליץ לכל הממהרים כל כך להשתמש בה שוב ושוב לבחון על מה ובאיזה הקשר הדברים נאמרו. גם מה סמוטריץ' אמר מעבר לכך על החמאס וכו'. ככל שאתם אנשים הגונים יותר, הסיכוי שתמשיכו עם הדחקה המפגרת הזאת תרד בהתאמה (כמובן לא רלוונטי לאלו שאמת עובדתית מעניינת אותם כקליפת השום ואשר נזקקים רק להשמצות, כפי שהם רואים זאת בכל אופן).


 

evglev1

Well-known member
מנהל
לא חייבים להם, חייבים לעצמנו.

זכותך כמובן להכריז כרצונך שארה"ב שייכת לבריטניה.

אם לא יהיו שתי מדינות תהיה מדינה אחת עם רוב ערבי.

תמשיך לענג את עצמך עם השמאל. נתניהו וממשלתו חיזקו את החמאס. זאת עובדה.

ההידרדרות הביטחונית התחילה לפני אוסלו כשהחמאס פנה לטרור. דברים שאתם מעדיפים לשכוח.
אנשים תחת כיבוש פועלים לפעמים האלימות.
גם במלחמה ביבי מחזק את החמאס ולא משום שהוא רוצה אלא משום שביידן מתנה בכך את אספקת הנשק, אז ביידן מכריח את ביבי לחזק את החמאס גם עכשיו. ונראה לך שהאמריקאים היו מאפשרים לנו להביא את העזתים לחרפת רעב שאליה רצה להוביל אותם אבו מאזן? או לחלופין להחזיר את הממשל צבאי חלקי שיהיה אחראי על חלוקת המזון והתרופות לעזתים בשנים שלפני המלחמה. כי גם הקטארים וגם החמאס טענו שהכסף הקטארי הוא כדי שיהיה לעזתים מה לאכול.
 

The Real Big Joe

Well-known member
גם במלחמה ביבי מחזק את החמאס ולא משום שהוא רוצה אלא משום שביידן מתנה בכך את אספקת הנשק, אז ביידן מכריח את ביבי לחזק את החמאס גם עכשיו.
מה פתאום? במה ביידן מכריח את ביבי לחזק את החמאס?
נראה לך שהאמריקאים היו מאפשרים לנו להביא את העזתים לחרפת רעב
וזה היה מחליש את החמאס?
 

כוכבית מצויה

Well-known member
קשקוש חסר משמעות.
מי קיבל את ירדן היה הנסיך הסעודי ולא לצורך מדינה פלסטינית. 21 מדינות לאום לא קשורות לעניין ולא חייבות לך דבר.
לשטח שממערב לירדן קראו הבריטים פלסטין .

יש ראש ויש ארחאי והנדנוד על השמאל לא רלוונטי.

הסכם אוסלו לא קשור לעניין. אולי מלחמת ששת הימים שהחזירה את הפלסטינים לתמונה .
ממשלת שמיר יצרה את החמאס שהתחיל לעסוק בטרור לפני אוסלו.
הפלסטינים אף פעם לא יצאו מהתמונה, אש"ף הוקם ב 64, אונר"א שכל מטרתה הנצחת הפליטות הפלסטינית הוקמה ב 49.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
קשקוש חסר משמעות.
מי קיבל את ירדן היה הנסיך הסעודי ולא לצורך מדינה פלסטינית. 21 מדינות לאום לא קשורות לעניין ולא חייבות לך דבר.
לשטח שממערב לירדן קראו הבריטים פלסטין .

יש ראש ויש ארחאי והנדנוד על השמאל לא רלוונטי.

הסכם אוסלו לא קשור לעניין. אולי מלחמת ששת הימים שהחזירה את הפלסטינים לתמונה .
ממשלת שמיר יצרה את החמאס שהתחיל לעסוק בטרור לפני אוסלו.
את ירדן קיבל הנסיך לאחר שהסכמי סייס פיקו לא אפשרו לתת לו את האימפריה הערבית שהבטיחו לו אבל התכנון היה אימפריה ערבית לצד מדינה יהודית קטנה אבל בכל השטח של ארץ ישראל המנדטורית, זה הבריטים הבטיחו לנסיך הסעודי אימפריה ערבית כשהם כבר ידעו שהבטיחו קודם את סוריה ולבנון לצרפת זה כבר סיפור אחר ואולי הסיבה לכל הבעיות של האזור במאה ושבע השנים האחרונות.
 

הפרבולה1

Well-known member
זה נימוק דבילי וילדותי. גם לאוליבר טוויסט לא רצו לתת עוד כי הוא כבר קיבל...
זה נימוק הכי הגיוני שיש ל "סוגיה הפלסטינית" בטח יותר הגיוני מאשר שאנחנו ניתן לערבים את המולדת היחידה שלנו כמו שהם דורשים . גם חלוקת הארץ היא רעיון מטומטם , אם כבר אז יו"ש צריכה להיות חלק מירדן ( ולא בגבולות קווי 67 ) ועזה חלק ממיצריים , ערביי עזה הם מיצרים בדיוק כמו המיצרים במיצריים.

האם אוליבר טוויסט שביקש עוד מנת מזון ביקש לקחת את התוספת מהמנה של ילד אחר ?
 

הפרבולה1

Well-known member
זה נימוק הכי הגיוני שיש ל "סוגיה הפלסטינית" בטח יותר הגיוני מאשר שאנחנו ניתן לערבים את המולדת היחידה שלנו כמו שהם דורשים . גם חלוקת הארץ היא רעיון מטומטם , אם כבר אז יו"ש צריכה להיות חלק מירדן ( ולא בגבולות קווי 67 ) ועזה חלק ממיצריים , ערביי עזה הם מיצרים בדיוק כמו המיצרים במיצריים.

האם אוליבר טוויסט שביקש עוד מנת מזון ביקש לקחת את התוספת מהמנה של ילד אחר ?

הנה עוד דוגמה - גבר נשוי רוצה להתחתן \לשכב עם עוד אשה אז נכון שאתה לא בא ואומר לו: אבל יש לך כבר אשה (לצורך הדוגמה נגיד שאין חוק נגד פוליגמיה ) , אבל מה אם אותו איש דורש שהאשה הנוספת שהוא רוצה היא ... אשתך ?

( הדוגמה עובדת גם אם אשה נשואה רוצה עוד גבר )
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זה נימוק דבילי וילדותי. גם לאוליבר טוויסט לא רצו לתת עוד כי הוא כבר קיבל...
זה טיעון מצוין ונכון בתגובה לטענה ש'הפלסטינים זכאים להגדרה עצמית' ו'לפלסטינים מגיעה מדינה משלהם'. אכן הטיעון לא עונה לכל הטענות שקיימות בנושא. אבל הוא בהחלט מהווה תשובה נאותה ובעיקר כאמור, פשוט נכונה לטענות הללו דווקא.
 
אין סימטריה בין דרישת הערבים לבין דרישת היהודים על האדמה הזאת, הערבים קיבלו כבר מדינה פלסטינית ( ירדן ) ויש להם עוד 21 מדינות לאום ובנוסף הם סרבו לכל הצעת פשרה לחלוקת השטח בין הים לירדן , בעוד היהודים ברובם ( למעט גורמי ימין קיצוניים ) הסכימו לוותר על חלק ממה שהם רואים כמולדתם ואילו הערבים לא וויתרו על אף שעל גם אז וגם היום כולל השטח שבתוך הקו הירוק.
הבעיה שאין לך תמיכה בינלאומית ברעיונות האלה.

נניח אני זורם איתך ורוצה את השטחים ולגרש את הערבים משם - אין

דרך לעשות את זה.

אם בכל זאת נדבר למה,הסיבה שהם היו כאן קודם בארץ.

ז"א בזמן הרלוונטי - 1948הפלסטינים היו תושבים בישראל/פלסטינה או איך שתקרא למקום הזה ולכן לדעת

הגויים מגיע להם להישאר כאן ומגיע להם מדינה.

ז"א לא ירדן ולא מצריים יקלטו אנשים אלא אם תחליף את המשטר שם לשלך...

לכן נשאר לך או להרוג אותם או לשחד אותם בהמון כסף שיעברו למדינות אחרות.

אחרת הם ישארו כאן ולא בתור עבדים שלך כמו שהיה לפני 1989.

אפשר גם להקים מדינה דו לאומית בשטחים ובעזה אבל גם את זה המתנחלים לא רוצים.
 
למעלה