קצת על הסתה,

[אלוהים1980]

קצת על הסתה,

הרבה פעמים העלת (צחי) כאן טיעונים על ההסתה שההנהגה הפלשתינאית מסיתה את העם הפלשתינאי נגדנו. ואני תוהה - לו אתה היית פלשתינאי, ואפילו לא היית נחשף להסתה הזאת, מה היית חושב על מדינת ישראל ועל צה"ל ועל חייליו?

 

[Zack DA]

תראה.

יכול להיות שילד שרואה את אבא שלו מושפל במחסום, שונא את תה"ל את היהודים ואת מדינת ישראל. אבל זה לא שונה מזה שאני רואה חברים שלי מתפוצצים באמצע הרחוב. ועדיין - אני חונכתי לסובלנות ולשיוויון, ועדיין - אני לא אפוצץ ערבים ברחובות ולא אגיד שהם חזירים ונחשים.

 

[ימיממה]

אולי כי...

גדלת במדינה מסודרת עם משטר מסודר וגדלת עם כל הדברים הבסיסים אם לא יותר

 

[Zack DA]

בזה אין ספק ../images/Emo45.gif

ולכן, החינוך שקבלתי הוא חינוך לשיוויון ולא להסתה כמו שהם. וכאן באמת הבעיה.

 

[אלוהים1980]

זה כל הדוגמאות שמצאת?

אתה יכול בבקשה להתאמץ קצת יותר ולחפש סיבות למה הפלשתינאים שונאים אותנו, מלבד המחסומים המשפילים? נניח שהמדיניות של ישראל לא מוצאת חן בעיניך כישראלי - מה אתה יכול לעשות? להקים תנועה פוליטית, לרוץ לכנסת ולשנות את המצב. ואם אתה פלשתינאי שחי תחת הכיבוש? איזה אופציה יש לך מלבד התקוממות?

 

[Zack DA]

זה שטויות

הפלשתינים חיו את חייהם לפני האינתיפאדה והם שונאים אותנו רק כי הם חונכו לכך. גם המחסומים, אגב, לא היו קיימים בתקופות של שקט.

 

[ימיממה]

זו הבעיה...

לך בתקופה של שקט יש באמת שקט ואוכל מיים חשמל מדינה להם אין כלום טוב אז אין להם מחסום מצד שני אין גם אוכל או מדינה...

 

[Zack DA]

סליחה ?

לפני האינתיפאדה היו להם מים, אוכל חשמל וכל מה שאפשר להעלות על הדעת. הרשות הייתה אוטונומית בהחלטות שלה.

 

[אלוהים1980]

למה אתה כל כך בטוח?

אין ספק שמאז פרוץ האינתיפדה מצבם הורע בהרבה. אולם גם קודם לא היתה להם עצמאות והם חיו תחת כיבוש. הפקעות אדמות למטרת בניית התנחלויות היתה אז לא פחות מהיום. סגרים היו גם אז.

 

[Zack DA]

בגלל זה מתפוצצים ברחובות ?

הצחקת אותי. את זה עושים בגלל דת או חינוך לשנאה, ולא בגלל כעס על הפקעת קרקעות.

 

[אלוהים1980]

יתכן,

אולם בשלוש השנים האחרונות התמיכה בחמאס ובפיגועי ההתאבדות שלו עלתה מאוד. ברור לך שהעליה הגדולה בתמיכה בו לא נבעה בעיקר מהחינוך, אלא דווקא כן מהכיבוש ועוולותיו.

 

[Zack DA]

לא מקבל

תמיכה בארגון שמעשיו כל כך לא אנושיים, חייב לבוא מתוך מקורות של חינוך לחוסר אנושיות.

 

[אלוהים1980]

על מה אתה מדבר?

הרי המון ישראלים מעוניינים בנקמה פשוטה כמשמעה: פגיעה באזרחים פלשתינאים שאינם לוחמים נגדנו. מה כבר ההבדל? למה לדעתך בשלוש השנים האחרונות התמיכה בחמאס עלתה כל כך? לא צריך חינוך והסתה בשביל זה, מספיקה המציאות האכזרית, והאנשים מיד רוצים לנקום בצד השני, ולא רק בצבא או בארגונים הלוחמים שלו, אלא בכלל האוכלוסיה. זה נכון לשני הצדדים.

 

[Zack DA]

אתה משווה שקל לעשרת-אלפים דולר.

כמה ישראלים רוצים את מותם של פלשתינאים רק כי הם פלשתינאים, וכמה פלשתינאים רוצים את מותם של היהודים רק כי הם יהודים..... ואגב. מה הישראלים האלה יעשו בשביל לממש את המשאלה שלהם, ומה הפלשתינאים ?

 

[אלוהים1980]

תשובות

ובכן, כמה ישראלים רוצים את מותם של פלשתינאים רק כי הם פלשתינאים? אני מעריך שלא הרבה. רובם רוצים זאת כנקמה על הפיגועים. כמה פלשתינאים רוצים את מותר של היהודים רק כי הם יהודים? שוב, אני מעריך שלא הרבה. רובם רוצים זאת כנקמה על הסבל שאנחנו גורמים להם וכנקמה על הכיבוש והגירוש בכלל. לכן העליה הגדולה בתמיכה בחמאס בשלוש השנים האחרונות. מה הישראלים יעשו בשביל לממש את המשאלה שלהם? לא הרבה, ברובם. הרי יש צה"ל שיעשה בשבילם את העבודה. כמה פלשתינאים? שוב לא הרבה, ולראיה אין מליון "שאהידים" אלא רק כמה מאות. אם כי יותר מכמות הישראלים כי אין להם צבא מסודר שיבצע בשבילם את הנקמה.

 

[Zack DA]

ההערכות שלך לא נכונות.

אני לא יכול לנהל דיון אם אתה לא מכיר בעובדה הבסיסית שהשנאה של הפלשתינאים והרצון שלהם למוות של יהודים גדולים בעשרות מונים מהשנאה בישראל, שבקושי קיימת.

 

[אלוהים1980]

על סמך מה אתה אומר את זה?

ולמה לדעתך התמיכה בחמאס עלתה מאוד בשלוש השנים האחרונות?

 

[אלוהים1980]

בוא נמשיך...

אז אתה אומר שלו היית פלשתינאי היית שונא את ישראל. התחמקת אומנם לומר מדוע היית שונא והזכרת רק את המחסומים ואת ההשפלות בהם. התעלמת מהפקעת האדמות, הריסת הבתים, עקירת העצים, הכתרים על הכפרים, העוצר, הסגר, האבטלה, העוני, הרעב (אני צריך להמשיך?) אז בבקשה תגיד לי מה אתה היית עושה לו היית פלשתינאי. האם היה לך אמון למשל שהפגנות נגד המדיניות של ישראל יעזרו לשפר את מצבך?

 

[Zack DA]

אם הייתי מקבל חינוך נורמלי,

ודאי ובוודאי שלא הייתי מפוצץ עצמי. וכבר ציינתי, שכל הגורמים שהזכרת כרגע, לא היו קיימים לפני פרוץ האינתיפאדה.

 

[אלוהים1980]

מה כן היית עושה?

אגב, ההתאבדויות לא החלו מיד עם פרוץ ההתקוממות לפני שלוש שנים, אלא כמה חודשים לאחר מכן, לאחר שהגורמים שהזכרתי כבר כן התרחשו בפועל. להזכירך גם אין 3.5 מליון פלשתינאים מחבלים מתאבדים אלא רק כמה מאות.