קראתי שיהושע בן-נון הוא דור 12

לך תלמד קצת לפני שאתה מדבר

לפני שאתה מדבר בכזה ביטחון עצמי. רש"י דברי הימים א פרק ז (כה) ורפח בנו - של בריעה: ורשף ותלח - בנים של רפח כמו כן חשב דורות: הרי שרש"י מפרש שמדובר בבנים לפי הסדר של הפסוק. ועכשיו לשאלה איך יתכן שאפרים היה חי עדיין? רד"ק דברי הימים א פרק ז כא) והרגום אנשי גת הנולדים - י"מ כי לפיכך אמר הנולדים בארץ לפי שהם היו יודעים מוצא הארץ ומבואה והם בני אפרים נכנסו בארץ לקחת מקניהם ולא ידעו הדרכים והם בני גת ארבו להם והרגום, וי"מ כי אמר הנולדי´ בארץ לפי שהיתה גת אחר כן לישראל אמר כי בני גת הנולדים בארץ והם הפלשתים הם הרגום, ולפי דעתי כי הנולדים בארץ שב לבני אפרים, ולפי שזכר בבני אפרים הנולדים במצרים והם בניו ובני בניו כמו שאמר וירא יוסף לאפרים בני שלשים, אמר כי בני אפרים הנולדים בארץ שהוליד הוא בארץ ירדו לארץ גת לקחת מקניהם והרגום אנשי גת וזה היה במדבר כי בארץ ישראל לא יוכל להיות לפי שאמר ויתאבל אפרים אביהם ימים רבים, ואפרים לא נכנס בארץ כי לא נכנסו לארץ מיוצאי מצרים מבן עשרים שנה ומעלה כי אם כלב בן יפונה ויהושע בן נון, לפיכך אני אומר כי המעשה הזה היה במדבר או בארץ הגלעד, והיה עדיין אפרים חי כי זה יכול להיות כי מכיר בן מנשה היה מכובשי ארץ גלעד, והנה בני מכיר בן מנשה ילדו על ברכי יוסף, ומה שמוכיח הפירוש הזה כי תמצא מספר בני אפרים בצאתם ממצרים כשנמנו במדבר סיני בשנה השנית מ´ אלף ות"ק וכשנמנו בכניסתם לארץ בערבות מואב בשנת הארבעים לא היו כי אם ל"ב אלף ות"ק ואלו ח´ אלפים שחסרו במדבר הם שהרגו בני גת, ורז"ל דרשו כי זה היה קודם יציאת מצרים שמנו את הקץ וטעו ויצאו בלא עתם וקרה להם זה: ובהמשך כותב הרד"ק (כה) ורפח בנו ורשף - שב לסדר התולדה שהזכיר בבני אפרים והפסיק במעשה אנשי גת ועתה חזר והשלים היחס עד יהושע: הרי שהרד"ק כותב שמדובר ביחס עד יהושע. מצודת דוד דברי הימים א פרק ז (כ) וברד בנו וכו´ - מוסב על אפרים שכולם היו בניו ולא בניו ממש כ"א בני בנים לבד משותלח היה בנו ממש: (כב) ויתאבל אפרים - הדבר נעשה עוד אפרים חי: (כה) ורפח בנו - חוזר על בריעה לומר שרפח היה בנו: ורשף ותלח בנו - כ"א היה בנו של רפח: ותחן בנו - הוא חוזר על תלח הסמוך: (כז) יהושע בנו - הוא יהושע בן נון הידוע: ומה אתה אומר "התיאור מערבב אחים ובנים" נו באמת? "לא ניתן להשתמש בתיאור זה לניגוח הדת" לא משהו מיוחד מלבד מה שיוצא מכאן (בפרט לפירוש הרד"ק) שאפרים חי איזה 250 שנה, אבל זה לא חדש בפנטזיות המקרא. <כופר שונא אנשים בעלי ביטחון עצמי>
 

masorti

New member
חבל שהתאמצת להביא פרשנים...

הפשט של הכתוב ברור לחלוטין... אין שם תשעה דורות. ועם כל הכבוד לפרשנים שהבאת, הם חיו אחרי חתימת התלמוד - ומכאן: שיכלו עקרונית לטעות. אגב, עד כמה שהצלחתי להבין מה כתוב בפירושים שהבאת - גם שם לא מדובר על תשעה דורות אלא על 4-3 לכל היותר. (מוזכר שאפריים ראה "בני שילשים"). מה שהגיוני לפי החישוב שהבאתי על 4 דורות מאפריים ליהושע. נ.ב. אולי לא ניסחתי את הערתי במדויק. הכוונה שלי היתה שלא תוכל לנגח את התנ"ך.
 

masorti

New member
אני מבין שאתה דבק ברש"י.

נו טוב. אני שמח לשמוע שהפשט ההגיוני נחשב אצלך ל"מגוחך", והטענה שאפריים ראה דור תשיעי (או שניים עשר) מקובלת עליך. אז למה אתה "כופר עם שטריימל" ולא "חרדי עם שטריימל"?
 

masorti

New member
ולמען הגילוי הנאות...

כדאי שאבהיר לך: א. שאיני חרדי. (הניק שלי צריך לרמוז לך משהו) ב. שאין לי שום רקע תורני (ובפרט לא לימודים בישיבה). אז אם ברצונך לתקוף אותי תיאולוגית, אני ממליץ לך להשתמש באסטרטגיה שונה מזו בה אתה משתמש נגד חרדים.
 
למעלה