קרבות חלל -> על הפנים

  • פותח הנושא 2am
  • פורסם בתאריך

rdaffi

New member
נא לסלוח לי אם זכרוני בוגד בי כרגיל

אבל הוויאג´ר לא התמודדה במשך שנתיים עם _ציי_ תקיפה של קייזון ונקנקה אותם? היא לא הצליחה יפה מול שלוש משחתות וידיאניות? היא לא עיצבה נשק כנגד ספישיז8472 והביסה אותם?, כן זה היה בשביל הבורג והבורג היו המתקיפים העיקריים, אבל בכל זאת. ובסימולציות קרב- הוויאג´ר לא עשתה קציצות משתי ציפורי קרב רומולניות?
 

rdaffi

New member
זאת לא דוגמא טובה...

האנרפרייז A-D היו ספינות מחקר, לא מלחמה. האנטרפרייז E היא משחתת כבדה, ואין ספק שטורפדו אחד לא ישנה הרבה למגינים שלה. לסטארפליט יש דווקא ספינות של איש אחד, קרביות, וראינו אותן בסרט ה- 8. ציפורי טרף קלינגוניות, ספינות תקיפה של הג´מהדר, הדפיאנט, ספינות סיור רומולאניות, רכב סיור של הקייזון- הן כולן קרביות או ספינות תקיפה מהירות. להן יש יכולות תמרון מאוד מתקדמות ובוודאי שיש להן אפשרות לנקוט תמרוני התחמקות. את אותו דבר אפשר גם להגיד על יכולת התמרון של וויאג´ר, שהיא ספינת תקיפה מהירה. סובריין, אקירה, סטימראנר, נורווי, ניו-אורלינס: הן כולן משחתות כבדות.
 

bercko21

New member
אני חושב ש...

ההקבלה בסטר-טרק בקרבות היא כמו בקרבות הימיים שהיו פעם לפני כמה מאות שנים. שהספינות היו מצויידות בתותחים, והיו יורות אחת על השניה, לא היו מורידים סירות קטנות למים שילחמו אחת נגד השניה. סך הכל כל המבנה של צי הכוכבים הוא כמו צי ספינות.
 

sysiphus

New member
כמה דברים בנושא הקרבות

אמרו פה כמה דברים נכונים: 1. האנטרפרייז בפרט והסדרה בכלל, לא היו מכווני מלחמה, אז זה לא קרה, לא מבחינת עיצוב ולא מבחינת עלילה. וטוב שכך. 2. מבחינת קרבות, ציי הספינות הקיימות במס"ב באמת דומה לקרבות הימיים של לפני למעלה ממאה שנה, שנלחמו בין ספינות גדולות ללא חיפוי אווירי, ואז הספינה הגדולה יותר, עם התותחים הרבים והגדולים יותר, היא המנצחת... 3. גם האנטרפרייז, לדורותיה, על אף שאינה ספינת מלחמה, מוגדת תחת הדגם של משחתת כבדה או Heavy Cruiser. 4. כולכם מחפשים את הקרביות של מלחמת הכוכבים (או בבילון 5) בעסק. אין כאלה במס"ב. אין בכלל. המקום היחידי שראינו בו חללית לאדם בודד הוא בפרק "The First Futy", וזו הייתה חללית אימונים של ווסלי. כל הספינות המהירות שציינו פה, יש להן עדיין צוות של עשרות אם לא מאות איש. 5. הקרביות האלה לא קיימות, ממספר סיבות. א. הן לא הגיונות יותר מדי מבחינה טכנולוגית - יש צורך בכ"כ הרבה מערכות וכ"כ הרבה יכולות, ואת כולן צריך לשלב בספינה אחת כ"כ קטנה - עד כי זה בלתי אפשרי. (לדוגמא - אם קרבית כזו רוצה לתקוף את האנטרפרייז ולהצליח בזה, היא צריכה לנוע במהירות מספיק גבוהה כדי להתחמק מהפייזרים של וורף - וזה אומר שהיא צריכה כל מיני טכנולוגיות כדי לסתור את אלפי ה-G שהיא תגיע אליה. וזה הרבה אנרגיה והרבה מערכות שאי אפשר להסתיר ולתפעל על קרבית של אדם בודד). ב. ושוב, הן לא הגיוניות יותר מדי - לכל ספינה בכל צי יש כלי נשק חדים ומדויקים - ספינות קטנות יהיו טרף קל ומצחיק. הן לא יכולות להיות מהירות יותר מדי או בעלות ARSENAL שאמור להטריד את האנטרפרייז. היום יש בזה היגיון כי כל תותח ע"ג ספינת מלחמה מופעל ע"י בני אדם, ולמטוסי התקיפה יש פצצות וכלי נשק שיכולים להסב נזק רציני גם לספינת מלחמה. במאה ה-23-24, הפייזרים מופעלים ע"י מחשב רב-עוצמה, יש מגינים ולספינות הגדולות יש כח אש מועדף - אין טעם בספינות הקטנות האלה... ג. ברמת הקונספט - צי הכוכבים הוא אכן צי השכנת שלום. אבל הוא גם משכין שלום ע"י כוח לפעמים (...), אז זה לא ממש רלוונטי. אם היה משתלם לפתח ולבנות קרביות כאלה, זה היה קורה. זה פשוט לא. לסיכום, לפחות ב"בבילון 5" מתייחסים לכל מיני נושאים טכנולוגיים כמו G. אל תתרשמו יותר מדי מ"מלחמת הכוכבים", זה לא מדע בדיוני, זו פנטסיה (באמת! האביר הלבן מגיע להציל את הנסיכה מהאביר השחור), אז מותר להם להמציא ולעשות כל דבר שנראה מגניב. ולהזכירכם, - צי הכוכבים was founed to seek out new life and new civilizations, ולא כדי להציג לנו קרבות חלל מגניבים - לא אהבתי כשהם פנו לדרך הזאת. לא אומר שזה לא היה מרתק, מגניב, מעניין, אבל באותה הנשימה, אוסיף כי הרגשתי שיוצרי הסדרה ויתרו על משהו לטובת רייטינג ופופולריות (במלחמה עם בבילון 5, ועם אי העניין של DS9 בכלל). מס"ב צריך לקבוע סטנדרטים חדשים בבידור, לא להיות מושפע ע"י המיינסטרים ובטח ובטח שלא לעקוב אחריו. מלחמה היא צורת הבידור הנחותה ביותר שהם היו יכולים לרדת אליה (טוב, אולי אפשר לרדת עוד שלב אחד...) זה עבד, אבל אני הרגשתי שויתרנו בזה על הרבה ממה שמס"ב מייצגת.
 

rdaffi

New member
אין ספק שזה הכל יופי טופי בתאוריה..

אבל מה לעשות, אם יורשה לי לצטט את סלואן מסקשן31- לא כל הגלאקסיה שותפה להגדרות של טוב ורע של הפדרציה. הפדרציה באמת האמינה בשלום, אבל הבורג והג´מהדר לימדו אותה אחרת. ובקשר לקרביות- ברור שקרבית אחת לא תעשה קציצות מהאנטרפרייז, אבל מה עם להק של 60 קרביות...?
 
למעלה