רוצים ללמוד יותר על האיסלאם ....

[איש פשוט]

הכל יחסי, עיוני!

אלה היו ימי הביניים, הימים שבהם חיי אדם היו שווים פחות מפרסם של סוס או מאבן לבניין. יחסית למה שהיהודים קיבלו בעולם הנוצרי, מה שהיה בארץ ישראל היה הרמוניה צרופה, כמעט גן עדן.

 

[Emile Zola]

אני מסכים איתך, לכן אני מניח שיהיה מקובל עליך

להטיל דברים "מינימליים" אלא על הערבים:

1. מס "דימי" על כל ערבי.
2. ערבי יהיה חייב ללכת עם כפיה.
3. לערבי יהיה אסור להחזיק בנשק ולנהוג ברכב עם יותר מ60 כוח סוס.
4. ביתו של הערבי חייב יהיה להיות נמוך משכנו היהודי...כנ"ל בית תפילתו.

אני בטוח שתסכים לאיסורים הנ"ל, שכן הם מינימליים.

הזכרת לי את תשובתי הזו בשרשור עבר:

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=817&MessageId=122865749

 

[איש פשוט]

אתה לא מפגין חוכמה יתרה, מה?

מדינת ישראל אינה חליפות יהודית אלא מדינה דמוקרטית שקמה על בסיס של שוויון זכויות. ברור שבתנאים של ימינו, התנאים האלה לא יהיו מקובלים אבל בימי הביניים אלה היו תנאים יחסית טובים עבור האוכלוסיה היהודית.

 

[אוריקו Uriku]

יחסית למה? למי?

 

[Emile Zola]

הדברים נאמרו כדי לחדד כי היחס ליהודים

באותה תקופה היה רחוק ממשביע רצון וחייהם היו מלווים בקשיים והתנכלויות ממוסדים ע"י השלטונות.

אגב, אם נגיע לתקופה יותר קרובה לימינו, היחס שקיבלו היהודים במדינות ערב, שחיו מאות שנים שם, ולא עשו דבר כדי להתגרות באוכלוסיה הערבית, מדבר בעד עצמו, ואין צורך להרחיב.

אגב,
אני עדיין מחכה לפיתוח הדיון שלך פה:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=817&messageid=169832654

משום מה נראה לי שנעלמת משם...

 

[איש פשוט]

הטענה היתה

שישראל היתה אסורה ליהודים בזמן הכיבוש הערבי והשלטון האיסלאמי שאחריו. נדמה לי שאנחנו מסכימים שלא היה איסור על התיישבות יהודים וההגבלות לא היו ייחודיות למצבם של היהודים כמיעוט בהשוואה למצבם באירופה או למצבם אל מיעוטים אחרים בכל מקום בעולם באותה תקופה.

לגבי הנושא השני, אין שם שום דיון. אתה זה שכתבת פה בפורום שכל הערבים אלימים. אין לזה שום תמיכה בנתונים ואני מצפה שאתה תנהג בענין כפי שאתה מצפה משמרות.

 

[Emile Zola]

קשה איתך.

אתה כתבת:

"ישראל מעולם לא היתה אסורה על היהודים
ובמיוחד בתקופת הכיבוש האיסלאמי היא היתה פתוחה להתיישבות של יהודים.

יהודים ומוסלמים חיו יחד בשלום והרמוניה הרבה מאוד שנים!"


ולכך התייחס אוריקו Uriku בתגובתו אליך:
"יש הוכחות למשפט האחרון שכתבת?"

שים לב שהוא מדבר רק על המשפט האחרון, שלך שהוא:
"יהודים ומוסלמים חיו יחד בשלום והרמוניה הרבה מאוד שנים!"

ולאחר מכן הוא מפרט בסעיפים את הסיבה לכך שמהשפט האחרון שלך פשוט לא נכון.

התגובות שלי משורשרות תחת תגובות אלה ומגיבות אליהן.
זה הנושא אליו אני מגיב - המשפט האחרון באותה הודעה שלך.

הוא פשוט לא נכון. נקודה.

בקשר לטענתך שכתבתי "כל הערבים אלימים",
אשמח אם תפנה אותי לאותו מקום בו לכאורה בו כתבתי זאת.
אני מבטיח להתנצל באופן מיידי במידה ותוכיח זאת.
באותה מידה אני מצפה ממך להתנצל על השקרים/הזיות שלך אם באורח פלא לא תמצא אותי כותב את הדברים האלה...

 

[איש פשוט]

כתבתי ואני לא חוזר בי

יחסית ליחסים של מוסלמים או כל בני דת אחרת עם בני דתות אחרות, מערכת היחסים בין יהודים למוסלמים היתה הרמונית.

ובעניין הציטוטים שלך, יש לי כמה.
1. המוני איסלאמיסטים רוצחים בשם הדת
2. חינוך לאלימות ושינאה
3. מירב האלימות מגובה על ידי האיסלאם

 

[אוריקו Uriku]

הרמוניה זו הרמוניה ולא מיחסים אותה ליחס גרוע

במקום אחר.

אתה חושב שליהודי המזרח הייתה נגישות להשוואה תנאיהם לתנאי יהודי אירופה?
הם סבלו אל מול האוכלוסיה המוסלמית במקום שיבתם ולא יכלו להתנחם בידיעה שבאירופה רע ליהודים.

 

[Emile Zola]

הבאת ציטוטים של גולש אחר שגם הם אינם רלונטים

אני עדיין מחכה שתוכיח שכתבתי "כל הערבים אלימים".
וכשאני אומר "אני" אני מתכווך ל "Emile Zola".
לחילופין, אתה תמיד מוזמן להתנצל, אך נראה לי שטיפסת על עץ כה גבוה ששום סולם לא יוריד אותך ממנו.

 

[איש פשוט]

לא טיפסתי על עץ גבוה

פשוט יש פה פשיטה של יהודים בעלי אג׳נדה מאוד מסויימת וסליחה שהתבלבלתי בינך ומישהו שמאוד דומה לך.

אז הנה כמה דוגמאות תחת הכינוי Emile Zola:
1. תחרות
2. משהו על נאציזם
3. רוב של יהודי הסובל מאלימות ערבית

 

[Emile Zola]

הבאת כמה דוגמאות לדיונים שלי עם אחרים

בקונטקסט מסויים.

בשום מקום לא כתוב שם "כל הערבים אלימים".
בדיונים האלה אני מצביע על מגמה של הידרדרות.
על המגמה הזו אני מדבר כבר שנים, ומאז שהתחלתי לדבר עליה היא רק מחמירה.

 

[איש פשוט]

ידעתי שנגיע לתירוצים

אני את שלי אמרתי. ישפטו הקוראים.

 

[Emile Zola]

אסכם בקצרה את ההתפתלויות שלך בזמן האחרון

התחלת בכך שהאשמת אותי בשליפת נתונים מהשרוול. זה היה ב14/06/13.
זה היה בשרשור בו ניכר וברור לעין שהמנהל של הפורום בעצמו המציא נתונים הזויים, לא נכונים, שלבסוף הוא בעצמו גם תיקן את עצמו

זה מה שאתה כתבת:
"למה כשאתה מקפיץ סטטיסטיקה מהשרוול ומסיק מזה של הערבים אלימים, זה אמין וראוי וכששמרוק עושה את זה אתה מתנפל עליו בשצף קצף?"

בתגובה עניתי לך שאתה מוזמן להראות היכן עשיתי כך: "בבקשה, אתה מוזמן להראות היכן שלפתי מהשרוול"

לא ענית לכך, וכשהזכרתי לך שאני מחכה לתשובה בעניין , התגובה שלך היתה:
"לגבי הנושא השני, אין שם שום דיון. אתה זה שכתבת פה בפורום שכל הערבים אלימים"

כלומר - למרות שעניתי לך עניינית, החלטת ש"אין דיון.
התחלת בכך שהבאתי נתונים סטטיסטיים לא נכונים, ולאחר מכן זה הפך להאשמה ש אני כתבתי "כל הערבים אלימים".

ביקשתי שתביא את המקום בו אני אומר דברים אלו, אך את הציטוט הרלונטי: "כל הערבים אלימים" לא הבאת.
במקום זאת, בהתחלה הבאת ציטוטים של גולש אחר - דאבל תפוח, שגם שם הדברים האלה לא נאמרים.
אחרי שהסבתי את תשומת לבך שאני ודאבל תפוח אינם אותם אנשים, הבאת ציטוטים שלי שגם בהם הציטוט "כל הערבים אלימים" לא מופיע, אלא דברים אחרים ובקונטקסט אחר.
כעת אתה טוען שאני מתרץ תרוצים.

אני מוכן לדון בכל אחת מהדוגמאות שהבאת כציטוטים.
באף אחת מהן לא טענתי "כל הערבים אלימים".
מה גם שהיום אני לא טוען כך.

במקום לדון עניינית אתה בוחר לעשות דלגיטימציה למי שדן מולך, אך את העובדות זה לא משנה.

כמו שאמרת - הגולשים ישפטו.

 

[איש פשוט]

אתה ודאבל תפוח ועוד כמה

גורמים לי להתבייש בזה שאני יהודי.

חוץ מזה אתה מתווכח כשאין טעם בכך, מתרץ כזה תירוצים עלובים והעובדות ברורות לכולם, ועושה מעצמך אידיוט בפומבי.

 

[Emile Zola]

נראה לי שמיצינו להפעם

עד הפעם הבאה שתבחר לבצע לי דלגיטימציה במקום לפתח דיון אמיתי.

 

[מוטי חוף מציצים]

השמאלנים מייצגים אותם לו רע.