לוויתן ורוד
New member
אממ.תסתכלי מה לילב כתבה שתי הודעות
מעל
מעל
ריף הדולפינים באילת
- פותח הנושא מאיר לבן
- פורסם בתאריך
נעלולית הפלא
New member
../images/Emo26.gifלוויתן ורוד../images/Emo26.gif
מה שכתבת בקשר לדולפינים בטבע זה ממש לא נכון... יש דולפינים שחיים בטבע שמתקרבים לאנשים מתוך סקרנות. אני מניחה שהרוב באמת לא מתקרבים עד לכדי מגע אבל לא חסרים סיפורים על דולפיני בר שהתיידדו עם בני אדם מרצונם החופשי..תראי למשל את הסיפור של עבדאלה ואולין הדולפינה מסיני. בקשר לריף...הוא בשום פנים ואופן לא מכלאה!! השערים בריף היו פתוחים במשך כמעט 7 שנים וכל רעיון הריף מבוסס על החופש של הדולפינים- "החופש לבחור". לצערי, לפני כשנתיים בערך נסגרו השערים לים הפתוח בעקבות "תקלות" עם המתרחצים, כמו שאת קראת לזה. "התקלות" האלו, לידיעתך, היו חמורות ביותר! אנחנו, בני האדם, בדיוק כמו הדולפינים- אנחנו סקרנים מטבענו, אבל לצערי הסקרנות הזאת פגעה בדולפינים. כאשר הדולפינים התקרבו לחופים, כל האנשים שנמצאו על החוף ובתוך המים זינקו לעברם וניסו לגעת בהם ולהתנפל עליהם. לצערי היו גם יותר מידי אנשים שראו "פליפר" וחשבו שדולפינים מאוד אוהבים שרוכבים להם על הגב או שנאחזים בסנפיר הגב שלהם. אנשים פשוט היו מנסים לתפוס את הדולפינים ולהרכיב עליהם את הילדים שלהם. אני מניחה שאני לא צריכה להסביר לך כמה מצבי לחץ הם קריטים בשביל דולפינים. דולפין שנמצא בלחץ פשוט עלול למות! בנוסף, אנשים היו זורקים להם אוכל, והחלק הגרוע הוא שזרקו להם אוכל שהם אינם מסוגלים לעכל: במבה, ביסלי, לחם וכו'... ואם את רוצה לשמוע עוד משהו מטורף...היו גם כאלה שתקעו להם בקבוק בירה בחור הנשימה. והיו גם את "התקלות" "הרגילות"- הסתבכות ברשתות דיג שנפרסו באופן לא חוקי ופגיעה מקרסים של חכות. כתוצאה מכל ה"תקלות" מתו שני דולפינים, ואחרים חזרו פצועים בפציעות שונות. אלו הן הסיבות שבגללן נסגרו השערים של הריף לים הפתוח לפני שנתיים. כרגע עובדים שוב על פתחית השערים לים אבל זה משהו שיקח זמן רב כיוון שצריך את עזרתן של רשויות רבות, צריך שילוט בחופים, פקחים, והשגחה. זה נכון שכרגע הריף סגור, ולמרות ששטחו דיי גדול, הוא לא מספיק גדול יחסית למרחבים של הים הפתוח, אבל בסה"כ אפשר להגיד שלדולפינים טוב שם, ויש לכך הוכחה- הם ממשיכים להתרבות. בקשר למה שכתבת, שנותנים להם אוכל.... חבל שאת אומרת דברים מבלי לדעת את כל האמת. זה נכון שהדולפינים בריף מקבלים אוכל, אבל הם מקבלים רק 1/3 מהכמות שהם צריכים ליום ואת השאר הם צדים בעצמם! (אם תהי בריף תוכלי לראות אותם צדים בעצמך.) האוכל שהם מקבלים זה כדי לוודא שהם מקבלים מספיק מזון ואם אפשר להגיד, "מספיק ויטמנים" כיוון שהם מקבלים דגים שאינם נמצאים בשטח הריף (ויכול להיות שגם לא בים סוף..את זה אני לא יודעת) וכך הם מקבלים מגוון עשיר של דגים שחיונים להם. רק עוד הבהרה קטנה בקשר לאוכל: האוכל הוא לא חלק ממופע או הצגה שהדולפינים עושים, כפי שנהוג במקומות אחרים. הוא לא פרס על התנהגות ולא על שום דבר אחר. אז זהו, אני את שלי אמרתי...מקווה שתלמדו מזה משהו. לא הייתה לי שום כוונה לפגוע במישהו, רק רציתי להגיד את העובדות כמו שהן. תודה שקראתם
נ.ב: אני דיי חדשה פה...אני כבר כמה זמן קוראת פה הודעות, אבל עכשיו הייתי חייבת להגיב. אז זהו...אני בת 17 ומאוהבת בדולפינים!
מה שכתבת בקשר לדולפינים בטבע זה ממש לא נכון... יש דולפינים שחיים בטבע שמתקרבים לאנשים מתוך סקרנות. אני מניחה שהרוב באמת לא מתקרבים עד לכדי מגע אבל לא חסרים סיפורים על דולפיני בר שהתיידדו עם בני אדם מרצונם החופשי..תראי למשל את הסיפור של עבדאלה ואולין הדולפינה מסיני. בקשר לריף...הוא בשום פנים ואופן לא מכלאה!! השערים בריף היו פתוחים במשך כמעט 7 שנים וכל רעיון הריף מבוסס על החופש של הדולפינים- "החופש לבחור". לצערי, לפני כשנתיים בערך נסגרו השערים לים הפתוח בעקבות "תקלות" עם המתרחצים, כמו שאת קראת לזה. "התקלות" האלו, לידיעתך, היו חמורות ביותר! אנחנו, בני האדם, בדיוק כמו הדולפינים- אנחנו סקרנים מטבענו, אבל לצערי הסקרנות הזאת פגעה בדולפינים. כאשר הדולפינים התקרבו לחופים, כל האנשים שנמצאו על החוף ובתוך המים זינקו לעברם וניסו לגעת בהם ולהתנפל עליהם. לצערי היו גם יותר מידי אנשים שראו "פליפר" וחשבו שדולפינים מאוד אוהבים שרוכבים להם על הגב או שנאחזים בסנפיר הגב שלהם. אנשים פשוט היו מנסים לתפוס את הדולפינים ולהרכיב עליהם את הילדים שלהם. אני מניחה שאני לא צריכה להסביר לך כמה מצבי לחץ הם קריטים בשביל דולפינים. דולפין שנמצא בלחץ פשוט עלול למות! בנוסף, אנשים היו זורקים להם אוכל, והחלק הגרוע הוא שזרקו להם אוכל שהם אינם מסוגלים לעכל: במבה, ביסלי, לחם וכו'... ואם את רוצה לשמוע עוד משהו מטורף...היו גם כאלה שתקעו להם בקבוק בירה בחור הנשימה. והיו גם את "התקלות" "הרגילות"- הסתבכות ברשתות דיג שנפרסו באופן לא חוקי ופגיעה מקרסים של חכות. כתוצאה מכל ה"תקלות" מתו שני דולפינים, ואחרים חזרו פצועים בפציעות שונות. אלו הן הסיבות שבגללן נסגרו השערים של הריף לים הפתוח לפני שנתיים. כרגע עובדים שוב על פתחית השערים לים אבל זה משהו שיקח זמן רב כיוון שצריך את עזרתן של רשויות רבות, צריך שילוט בחופים, פקחים, והשגחה. זה נכון שכרגע הריף סגור, ולמרות ששטחו דיי גדול, הוא לא מספיק גדול יחסית למרחבים של הים הפתוח, אבל בסה"כ אפשר להגיד שלדולפינים טוב שם, ויש לכך הוכחה- הם ממשיכים להתרבות. בקשר למה שכתבת, שנותנים להם אוכל.... חבל שאת אומרת דברים מבלי לדעת את כל האמת. זה נכון שהדולפינים בריף מקבלים אוכל, אבל הם מקבלים רק 1/3 מהכמות שהם צריכים ליום ואת השאר הם צדים בעצמם! (אם תהי בריף תוכלי לראות אותם צדים בעצמך.) האוכל שהם מקבלים זה כדי לוודא שהם מקבלים מספיק מזון ואם אפשר להגיד, "מספיק ויטמנים" כיוון שהם מקבלים דגים שאינם נמצאים בשטח הריף (ויכול להיות שגם לא בים סוף..את זה אני לא יודעת) וכך הם מקבלים מגוון עשיר של דגים שחיונים להם. רק עוד הבהרה קטנה בקשר לאוכל: האוכל הוא לא חלק ממופע או הצגה שהדולפינים עושים, כפי שנהוג במקומות אחרים. הוא לא פרס על התנהגות ולא על שום דבר אחר. אז זהו, אני את שלי אמרתי...מקווה שתלמדו מזה משהו. לא הייתה לי שום כוונה לפגוע במישהו, רק רציתי להגיד את העובדות כמו שהן. תודה שקראתם
נעלולית הפלא
New member
למה אתם כאלו אטומים?
חשבתם אולי שהמקום הזה מעלה את המודעות של האנשים לגבי הדולפינים???? אנשים מקבלים עליהם מידע והסברים ובסופו של דבר רבים מהם ידעו לא לעשות שטויות אם הם יפגשו יום אחד דולפין בים הפתוח....חשבתם על זה?? למה אתם כאלו שלילים ואטומים?!?!
חשבתם אולי שהמקום הזה מעלה את המודעות של האנשים לגבי הדולפינים???? אנשים מקבלים עליהם מידע והסברים ובסופו של דבר רבים מהם ידעו לא לעשות שטויות אם הם יפגשו יום אחד דולפין בים הפתוח....חשבתם על זה?? למה אתם כאלו שלילים ואטומים?!?!
בוא נשווה רגע למשהו דומה
כמו שאמרו לילב ומור העניין הוא כנראה לא מי צודק או לא אלא צורת חשיבה אחרת - לדעתך מה שקורה בריף חיובי ולדעתן לא . אני אשווה למשהו מאד דומה מבחינתי מחיי היום יום ( שלי לפחות ) : לאחרונה עלתה מאוד בארץ המודעות לחינוך הנוער/ילדים להבנה טובה יותר של בע"ח . יש לא מעט חברות שמציעות הדרכות למסגרות של בתי ספר וגנים , פינות ליטוף ועוד ועוד .. . למי שאוהב חיות זה נשמע כמו יופי של עבודה לא ? להיות במגע עם בעלי חיים כל הזמן ולהדריך ילדים ... חברה שלי עבדה באחת החברות האלה אז אני מה שאני מספר עכשיו הוא מהנסיון בבית . הרעיון סביב העניין הוא כמובן לפתוח את הילדים והנוער שעובר את ההדרכות לעולם בעלי החיים - המטרה חשובה לאור זאת ששומעים יותר יותר על מקרים של התעללות בבעלי חיים , החינוך הוא התרופה הטובה ביותר נגד התופעות האלה . וחברה שלי בהחלט הרגישה שהיא תורמת למטרה הזו . אבל כדי לבצע את ההדרכות האלה צריך להראות לילדים את החיות - והמשמעות היא חיות שמבייתים אותן ומחזיקים אותן בשבי כדי שאנחנו נלמד עליהן יותר. כל שבועיים הייתה לנו בבית חיה אחרת , מאוגרים וחולדות ועד נחשים , כל מיני זוחלים ויונקים שלא מכירים בארץ ( שמעתם על ספין - סוג של לטאה , או דייגו - מין צ'ינ'צילת מדבר ? אני לא הכרתי לפני כן) . למרות שזה ללא ספק כיף - אני בהחלט יכול להבין את ההתלהבות מלשחות עם הדולפינים בריף , כמו שאת תהני לדעתי מלשחק עם צ'ינצ'ילה ( הפרווה הכי רכה בעולם ) . ככל שזה נמשך יותר יותר הבנו שלחיות עצמן העניין הזה הוא סוג של התעללות - חיה שמוחזקת לרוב בכלוב קטן למידותיה , מטלטלים אותה כל יום להדרכות עם קבוצות רעשניות של ילדים שמלטפים / צועקים / מתלהבים / מנסים לדחוף אוכל .... עם כל זה שניסינו לתת להן מתי שניתן היה להסתובב חופשי בבית בסוף היום ולהתאוורר קצת מהכלוב ( היה מדהים לגלות שיותר ממין אחד של בעל חיים שמוציאים אותו מהכלוב יודע מייד למצוא את הדרך לדלת היציאה מהבית , לעמוד שם ולחכות ) , בסופו של דבר המסקנה שלנו הייתה שצורת החיים הזו בהחלט פוגעת בחיות . הנחש שתקוע בקופסא שקצת יותר גדולה ממנו ולא מאפשרת לו תנועה בכלל , המכרסמים שמנסים נואשות להתחפר וליצור לעצמם מחילה התחתית של כלוב פלסטיק , הצ'ינצ'ילה שאיך שתשחרר אותה מהכלוב תחפש את הפינה הכי רחוקה ממך בבית כי נמאס לה מזה שמלטפים את הפרווה הרכה שלה כל היום ועוד ועוד... לא תמיד את כאדם רואה את זה - חלק מהם כל כך מורגלים לנוכחות בני האדם ולחוסר המעש בשבי שנדמה שזה טבעי להם , אבל מספיק שפעם אחת תראי התנהגות של חיה שלא הכתימו ( הרגילו למגע אדם ) ותביני שזה לא המצב הטבעי שלהם . האם זה נכון לפגוע בחלק מבע"ח כדי לחנך חלק בני האדם , ולאפשר לבני האדם שלא נדרשים לחינוך הזה להנות מחברתם של בע"ח? לדעתי לא !! אבל זה מאוד אישי , ואני יכול להגיד לך שלא ראיתי את זה ככה לפני החצי שנה האחרונה בה החיות הכלואות התארחו אצלי בבית . ואני חושב שריף הדולפינים הוא בדיוק אותו רעיון - לא משנה אם מה שמחזיק את החיה בשבי הוא השער והגדר או אספקת האוכל הסדירה , ולא משנה מה גודל הכלוב ( כמה גדול שלא יהיה הוא לא מתקרב לחופש שיש ליונק הימי הזה בים הפתוח - בואי להפליג פעם , צאי לים , אין הרגשת חופש גדולה יותר מהמרחב הזה של ים פתוח מאופק לאופק ) . אז אפשר לשכנע את עצמנו כדי שיהיה לנו קל יותר עם המצפון שהדולפינים רוצים להיות שם , שהם נהנים מחברתנו ומהתפריט , שכיף להם מהקהל והצילומים והם עושים את זה לטובת שאר בני מינם שירוויחו מהעלאת המודעות ..... כן אני בטוח שהדולפין בריף חושב שהוא שם לאיזושהי מטרה נעלה
. אצלי בבית ויתרנו על המטרות הנעלות האלה כדי לא להיות חלק מההתעללות ב"נציגים" האלה של עולם החי . את כמובן מוזמנת לחשוב אחרת ולחזור כל שנה לריף . אני מוותר . אני מעדיף לראות אותם בטבע אם מתמזל מזלי תוך כדי הפלגה או באזורים בעולם שאפשר גם לראות אותם לפעמים מהחוף . אנחנו לא אטומים ושליליים נעלולית , נסי להסתכל על העניין גם מזווית ראייה אחרת .
כמו שאמרו לילב ומור העניין הוא כנראה לא מי צודק או לא אלא צורת חשיבה אחרת - לדעתך מה שקורה בריף חיובי ולדעתן לא . אני אשווה למשהו מאד דומה מבחינתי מחיי היום יום ( שלי לפחות ) : לאחרונה עלתה מאוד בארץ המודעות לחינוך הנוער/ילדים להבנה טובה יותר של בע"ח . יש לא מעט חברות שמציעות הדרכות למסגרות של בתי ספר וגנים , פינות ליטוף ועוד ועוד .. . למי שאוהב חיות זה נשמע כמו יופי של עבודה לא ? להיות במגע עם בעלי חיים כל הזמן ולהדריך ילדים ... חברה שלי עבדה באחת החברות האלה אז אני מה שאני מספר עכשיו הוא מהנסיון בבית . הרעיון סביב העניין הוא כמובן לפתוח את הילדים והנוער שעובר את ההדרכות לעולם בעלי החיים - המטרה חשובה לאור זאת ששומעים יותר יותר על מקרים של התעללות בבעלי חיים , החינוך הוא התרופה הטובה ביותר נגד התופעות האלה . וחברה שלי בהחלט הרגישה שהיא תורמת למטרה הזו . אבל כדי לבצע את ההדרכות האלה צריך להראות לילדים את החיות - והמשמעות היא חיות שמבייתים אותן ומחזיקים אותן בשבי כדי שאנחנו נלמד עליהן יותר. כל שבועיים הייתה לנו בבית חיה אחרת , מאוגרים וחולדות ועד נחשים , כל מיני זוחלים ויונקים שלא מכירים בארץ ( שמעתם על ספין - סוג של לטאה , או דייגו - מין צ'ינ'צילת מדבר ? אני לא הכרתי לפני כן) . למרות שזה ללא ספק כיף - אני בהחלט יכול להבין את ההתלהבות מלשחות עם הדולפינים בריף , כמו שאת תהני לדעתי מלשחק עם צ'ינצ'ילה ( הפרווה הכי רכה בעולם ) . ככל שזה נמשך יותר יותר הבנו שלחיות עצמן העניין הזה הוא סוג של התעללות - חיה שמוחזקת לרוב בכלוב קטן למידותיה , מטלטלים אותה כל יום להדרכות עם קבוצות רעשניות של ילדים שמלטפים / צועקים / מתלהבים / מנסים לדחוף אוכל .... עם כל זה שניסינו לתת להן מתי שניתן היה להסתובב חופשי בבית בסוף היום ולהתאוורר קצת מהכלוב ( היה מדהים לגלות שיותר ממין אחד של בעל חיים שמוציאים אותו מהכלוב יודע מייד למצוא את הדרך לדלת היציאה מהבית , לעמוד שם ולחכות ) , בסופו של דבר המסקנה שלנו הייתה שצורת החיים הזו בהחלט פוגעת בחיות . הנחש שתקוע בקופסא שקצת יותר גדולה ממנו ולא מאפשרת לו תנועה בכלל , המכרסמים שמנסים נואשות להתחפר וליצור לעצמם מחילה התחתית של כלוב פלסטיק , הצ'ינצ'ילה שאיך שתשחרר אותה מהכלוב תחפש את הפינה הכי רחוקה ממך בבית כי נמאס לה מזה שמלטפים את הפרווה הרכה שלה כל היום ועוד ועוד... לא תמיד את כאדם רואה את זה - חלק מהם כל כך מורגלים לנוכחות בני האדם ולחוסר המעש בשבי שנדמה שזה טבעי להם , אבל מספיק שפעם אחת תראי התנהגות של חיה שלא הכתימו ( הרגילו למגע אדם ) ותביני שזה לא המצב הטבעי שלהם . האם זה נכון לפגוע בחלק מבע"ח כדי לחנך חלק בני האדם , ולאפשר לבני האדם שלא נדרשים לחינוך הזה להנות מחברתם של בע"ח? לדעתי לא !! אבל זה מאוד אישי , ואני יכול להגיד לך שלא ראיתי את זה ככה לפני החצי שנה האחרונה בה החיות הכלואות התארחו אצלי בבית . ואני חושב שריף הדולפינים הוא בדיוק אותו רעיון - לא משנה אם מה שמחזיק את החיה בשבי הוא השער והגדר או אספקת האוכל הסדירה , ולא משנה מה גודל הכלוב ( כמה גדול שלא יהיה הוא לא מתקרב לחופש שיש ליונק הימי הזה בים הפתוח - בואי להפליג פעם , צאי לים , אין הרגשת חופש גדולה יותר מהמרחב הזה של ים פתוח מאופק לאופק ) . אז אפשר לשכנע את עצמנו כדי שיהיה לנו קל יותר עם המצפון שהדולפינים רוצים להיות שם , שהם נהנים מחברתנו ומהתפריט , שכיף להם מהקהל והצילומים והם עושים את זה לטובת שאר בני מינם שירוויחו מהעלאת המודעות ..... כן אני בטוח שהדולפין בריף חושב שהוא שם לאיזושהי מטרה נעלה
לוויתן ורוד
New member
אני מסכימה בהחלט../images/Emo45.gif
בקשר לשאלה שלך:
בלי להיכנס לדיון שהתפתח בו בעד / נגד ריף הדולפינים ושאר האקווריומים בעולם, אני אענה לך על השאלה המקורית: אפילו אם יש לך אסטמה קלה, אבל היא פעילה, אתה לא יכול לצלול. צולל עם עבר אסמטי חייב לבצע מספר בדיקות של תפקודי ריאה במאמץ, נפח נשימה וכד' ע"י רופא מומחה ולקבל אישור לצלול מרופא צלילה. רובם פוסלים אוטומטית, אולם יש מעט שמוכנים לאשר בתנאים הנ"ל. לכן, אתה "תאלץ להסתפק" בשנירקול עם הדולפינים בריף. מגע עם הדולפינים לא יהיה לך בכלל. הדולפינים בריף לא מתקרבים למשנרקלים או צוללים. לעיתים הם מתקרבים למדריכים כי הם מזהים אותם. בכל מקרה, בתדריך לפני הצלילה / שנירקול אומרים שאין לגעת בדולפינים בשום מצב גם אם הם מתקרבים אליך. והדולפינים הם לא החיות הכי אינטליגנטיות על פני כדוה"א. הרי ידוע לכל שהחיות החכמות ביותר הן העכברים. הדולפינים נאלצו להסתפק במקום השני.
בלי להיכנס לדיון שהתפתח בו בעד / נגד ריף הדולפינים ושאר האקווריומים בעולם, אני אענה לך על השאלה המקורית: אפילו אם יש לך אסטמה קלה, אבל היא פעילה, אתה לא יכול לצלול. צולל עם עבר אסמטי חייב לבצע מספר בדיקות של תפקודי ריאה במאמץ, נפח נשימה וכד' ע"י רופא מומחה ולקבל אישור לצלול מרופא צלילה. רובם פוסלים אוטומטית, אולם יש מעט שמוכנים לאשר בתנאים הנ"ל. לכן, אתה "תאלץ להסתפק" בשנירקול עם הדולפינים בריף. מגע עם הדולפינים לא יהיה לך בכלל. הדולפינים בריף לא מתקרבים למשנרקלים או צוללים. לעיתים הם מתקרבים למדריכים כי הם מזהים אותם. בכל מקרה, בתדריך לפני הצלילה / שנירקול אומרים שאין לגעת בדולפינים בשום מצב גם אם הם מתקרבים אליך. והדולפינים הם לא החיות הכי אינטליגנטיות על פני כדוה"א. הרי ידוע לכל שהחיות החכמות ביותר הן העכברים. הדולפינים נאלצו להסתפק במקום השני.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.