רכבת ישראל - רק ליהודים?

[nitsansh]

רכבת ישראל - רק ליהודים?

רכבת ישראל - רק ליהודים?
האם שמתם לב לעובדה, שאף תחנה של רכבת ישראל אינה נמצאת בישוב ערבי? וגם בתוכניות הפיתוח, למיטב ידיעתי, אין התיחסות לצרכים של הערבים אזרחי ישראל, שיש להם זכות לקבל שרות תחבורה ציבורי כמו כל אזרח. אני גם לא זוכר מתי ראיתי עובד ערבי ברכבת ישראל... וזה גם בזמנים שלא היו פיגועים כל שני וחמישי... האם יש פה מדיניות מכוונת? (לא מוצהרת כמובן) ובאותו ענין... לוח הזמנים של הרכבת מפורסם בעברית ובאנגלית, אבל לא בערבית... האם יש עוד מישהו שזה אכפת לו?

 

[fireman]

אני מנסה להבין איך אתה חושב

רכבת ישראל - רק ליהודים?
האם שמתם לב לעובדה, שאף תחנה של רכבת ישראל אינה נמצאת בישוב ערבי? וגם בתוכניות הפיתוח, למיטב ידיעתי, אין התיחסות לצרכים של הערבים אזרחי ישראל, שיש להם זכות לקבל שרות תחבורה ציבורי כמו כל אזרח. אני גם לא זוכר מתי ראיתי עובד ערבי ברכבת ישראל... וזה גם בזמנים שלא היו פיגועים כל שני וחמישי... האם יש פה מדיניות מכוונת? (לא מוצהרת כמובן) ובאותו ענין... לוח הזמנים של הרכבת מפורסם בעברית ובאנגלית, אבל לא בערבית... האם יש עוד מישהו שזה אכפת לו?

אני מנסה להבין איך אתה חושב
אבל ממש לא הולך לי.... תגיד לי איזה רכבת אתה רוצה ביישוב ערבי? רכבת ברהט? בלקיה? בכסייפה? איפה? ידידי היקר, אני מתנדב פעיל בשרותי הכבאות יותר מ4 שנים, טכנית אני שייך לאיגוד ערים לכבאות אזור באר שבע שכחלק מהאיגוד גם תחנת רהט. אתה יודע מה זה לצאת לשריפה ברהט? אתה יודע כמה פעמים פרצו התושבים לתחנת הכיבוי ביישוב והחריבו אותה? אתה יודע כמה פעמים יצאו כבאים לכבות שריפות ושחזרו לרכב הכיבוי ראו שכל הציוד נמצא על הכביש ולא בתוך הרכב? אתה יודע כמה פעמים זרקו אבנים על רכב שבא לכבות שריפה בתוך היישוב בבית של ערבי שגר בו? לפני כשנתיים התחילו להתפרע תושבי היישוב....אתה יודע איך הם פרקו זעם? שרפו את כל המרכז המסחרי על כל תכולתו, סניף בנק, סניף קופת חולים, דואר, בית מרקחת....הכל! אתה חושב שאכפת להם....? ממש לא בנק הפועלים האידיוטים עוד הלכו ושיפצו את הבנק, אני הייתי משאיר אותם בלי בנק, במקרה הזה ביטוח לאומי יצאו גדולים ולא פתחו את הסניף מחדש לאחר שגם הוא הועלה באש, אותו דבר היה עם תחנת הכיבוי, פשוט נסגרה, הרכבים הוצאו משם עד להפסקת ההתפרעויות, כשבועיים רהט קיבלו שרותי כיבוי מבאר שבע ובהתניה של ליווי משטרתי צמוד.... באמת יופי, תבנה תחנת רכבת ישרפו לך גם אותה וגם את הרכבות אלה אנשים שגם כשאתה בא לעזור להם שמים עליך זין (ותסלחו לי על הביטוי) ואתה...רוצה להכניס לשם לא פחות ולא יותר מרכבת....עם מאות נוסעים.... אתה יודע כמה פעמים רכבות חוטפות אבנים בין באר שבע לקריית גת? אתה יודע כמה חלונות נשברו לרכבות? בוא אני אספר לך עוד משהו....אתה יודע שלפני מספר שנים נזרק בקבוק תבערה על רכבת משא שנסעה מדימונה לבאר שבע? לאלה אתה רוצה לתת רכבת? קודם שילמדו להתנהג כמו בני אדם ולא כמו חיות שמחפשים להרוס כל דבר טוב שנותנים להם. תעשה לי טובה, רק אל תהיה יפה נפש

 

[nitsansh]

לא כולם ברברים...

אני מנסה להבין איך אתה חושב
אבל ממש לא הולך לי.... תגיד לי איזה רכבת אתה רוצה ביישוב ערבי? רכבת ברהט? בלקיה? בכסייפה? איפה? ידידי היקר, אני מתנדב פעיל בשרותי הכבאות יותר מ4 שנים, טכנית אני שייך לאיגוד ערים לכבאות אזור באר שבע שכחלק מהאיגוד גם תחנת רהט. אתה יודע מה זה לצאת לשריפה ברהט? אתה יודע כמה פעמים פרצו התושבים לתחנת הכיבוי ביישוב והחריבו אותה? אתה יודע כמה פעמים יצאו כבאים לכבות שריפות ושחזרו לרכב הכיבוי ראו שכל הציוד נמצא על הכביש ולא בתוך הרכב? אתה יודע כמה פעמים זרקו אבנים על רכב שבא לכבות שריפה בתוך היישוב בבית של ערבי שגר בו? לפני כשנתיים התחילו להתפרע תושבי היישוב....אתה יודע איך הם פרקו זעם? שרפו את כל המרכז המסחרי על כל תכולתו, סניף בנק, סניף קופת חולים, דואר, בית מרקחת....הכל! אתה חושב שאכפת להם....? ממש לא בנק הפועלים האידיוטים עוד הלכו ושיפצו את הבנק, אני הייתי משאיר אותם בלי בנק, במקרה הזה ביטוח לאומי יצאו גדולים ולא פתחו את הסניף מחדש לאחר שגם הוא הועלה באש, אותו דבר היה עם תחנת הכיבוי, פשוט נסגרה, הרכבים הוצאו משם עד להפסקת ההתפרעויות, כשבועיים רהט קיבלו שרותי כיבוי מבאר שבע ובהתניה של ליווי משטרתי צמוד.... באמת יופי, תבנה תחנת רכבת ישרפו לך גם אותה וגם את הרכבות אלה אנשים שגם כשאתה בא לעזור להם שמים עליך זין (ותסלחו לי על הביטוי) ואתה...רוצה להכניס לשם לא פחות ולא יותר מרכבת....עם מאות נוסעים.... אתה יודע כמה פעמים רכבות חוטפות אבנים בין באר שבע לקריית גת? אתה יודע כמה חלונות נשברו לרכבות? בוא אני אספר לך עוד משהו....אתה יודע שלפני מספר שנים נזרק בקבוק תבערה על רכבת משא שנסעה מדימונה לבאר שבע? לאלה אתה רוצה לתת רכבת? קודם שילמדו להתנהג כמו בני אדם ולא כמו חיות שמחפשים להרוס כל דבר טוב שנותנים להם. תעשה לי טובה, רק אל תהיה יפה נפש

לא כולם ברברים...
במקרה אני מכיר זוג בדואים, שנולדו ברהט אבל גרים בישוב סמוך אלי, והם נראים ומתנהגים כמו בני אדם תרבותיים. מעניין איזה מוטציה הם עברו... אנשים (נערים וצעירים בד"כ) אלימים וכאלה שמשחיתים רכוש ציבורי יש לא מעט גם בישובים יהודיים, ואפילו בישובים "מבוססים" כמו רעננה ורמת השרון. אני צריך להזכיר לך איפה רצחו נער או נהג מונית סתם בשביל הכיף כי היה משעמם? באיזור שאתה מכבה בו שריפות, לא פרצו לתחנות כיבוי באף מקום אחר? רק בישובים של הבדוים?

 

[fireman]

רק בישובים של הבדואים

לא כולם ברברים...
במקרה אני מכיר זוג בדואים, שנולדו ברהט אבל גרים בישוב סמוך אלי, והם נראים ומתנהגים כמו בני אדם תרבותיים. מעניין איזה מוטציה הם עברו... אנשים (נערים וצעירים בד"כ) אלימים וכאלה שמשחיתים רכוש ציבורי יש לא מעט גם בישובים יהודיים, ואפילו בישובים "מבוססים" כמו רעננה ורמת השרון. אני צריך להזכיר לך איפה רצחו נער או נהג מונית סתם בשביל הכיף כי היה משעמם? באיזור שאתה מכבה בו שריפות, לא פרצו לתחנות כיבוי באף מקום אחר? רק בישובים של הבדוים?

רק בישובים של הבדואים
שזה אומר שגב שלום, רהט, ערוער, תל שבע, חורה, לקיה....לא זכור לי שלא היה איזה אירוע חריג בכל אותם מהישובים הבדואים הללו כאשר נקראנו לכבות שריפה. לי לא זכור מקרה שבו כיבינו שריפה בבאר שבע ושפכו לנו את הציוד מהרכבים או שזרקו עלינו אבנים, וזה לא קורה גם בדימונה ולא קורה בירוחם ולא בערד ובשאר הישובים היהודים

 

[oren*]

מתי בפעם האחרונה זכור לך מקרה של

לא כולם ברברים...
במקרה אני מכיר זוג בדואים, שנולדו ברהט אבל גרים בישוב סמוך אלי, והם נראים ומתנהגים כמו בני אדם תרבותיים. מעניין איזה מוטציה הם עברו... אנשים (נערים וצעירים בד"כ) אלימים וכאלה שמשחיתים רכוש ציבורי יש לא מעט גם בישובים יהודיים, ואפילו בישובים "מבוססים" כמו רעננה ורמת השרון. אני צריך להזכיר לך איפה רצחו נער או נהג מונית סתם בשביל הכיף כי היה משעמם? באיזור שאתה מכבה בו שריפות, לא פרצו לתחנות כיבוי באף מקום אחר? רק בישובים של הבדוים?

מתי בפעם האחרונה זכור לך מקרה של
זריקת אבנים על רכבת? או של מעשי וונדליזם ברכבת? נערים מרמת השרון גם אנסו ילדה בת 12, מה הקשר בין זה ובין היכולת שלהם ליסוע ברכבת? מה שאתה אומר מאוד לא נכון - ראיתי מספר גדול של פעמים נוסעים ערבים ברכבת, כולל נשים עם גלביות שדיברו בערבית עם בעלן כל הנסיעה. אף אחד לא עומד בכניסה לתחנה עם שלט ואוסר על ערבים להיכנס, אבל גם לא יכניסו רכבת עם מאתיים נוסעים למרכז יישוב בדואי בתקופה בטחונית קשה זו. גם אם מדובר בקומץ מתפרעים קטן - את מגדלי התאומים הפילו שני אנשים.

 

[nitsansh]

אני לא דיברתי על נוסעים...

מתי בפעם האחרונה זכור לך מקרה של
זריקת אבנים על רכבת? או של מעשי וונדליזם ברכבת? נערים מרמת השרון גם אנסו ילדה בת 12, מה הקשר בין זה ובין היכולת שלהם ליסוע ברכבת? מה שאתה אומר מאוד לא נכון - ראיתי מספר גדול של פעמים נוסעים ערבים ברכבת, כולל נשים עם גלביות שדיברו בערבית עם בעלן כל הנסיעה. אף אחד לא עומד בכניסה לתחנה עם שלט ואוסר על ערבים להיכנס, אבל גם לא יכניסו רכבת עם מאתיים נוסעים למרכז יישוב בדואי בתקופה בטחונית קשה זו. גם אם מדובר בקומץ מתפרעים קטן - את מגדלי התאומים הפילו שני אנשים.

אני לא דיברתי על נוסעים...
בטח יש ערבים מעכו והסביבה, ומחיפה, ומישובי המשולש שעולים בנתניה או בחדרה, או מכפר-קאסם שעולים בראש-העין, ומלוד ורמלה, ומהנגב שעולים בבאר-שבע... הענין הוא שאף תחנת רכבת לא נמצאת ממש ליד ישוב עם רוב ערבי. ואם מישהו יודע על תכנון לבנות תחנה שתשרת בעיקר ישובים ערביים, שיספר לי... הקשר בין מגדלי התאומים לרכבת ישראל הוא לא יותר גדול מאונס ילדות... נבצר מבינתי להבין למה הבדווים מתנכלים דווקא למכבי אש, אבל גם זה לא ממש קשור לרכבות. אלימות וונדליזם זה כנראה ענין של גיאוגרפיה... אגב, נדמה לי שבג´יסר אל-זרקא היו מקרים של זריקת אבנים על רכבות וגם על מכוניות בכביש מס´ 2.

 

[חן מלינג]

זריקות אבנים על הרכבת

מתי בפעם האחרונה זכור לך מקרה של
זריקת אבנים על רכבת? או של מעשי וונדליזם ברכבת? נערים מרמת השרון גם אנסו ילדה בת 12, מה הקשר בין זה ובין היכולת שלהם ליסוע ברכבת? מה שאתה אומר מאוד לא נכון - ראיתי מספר גדול של פעמים נוסעים ערבים ברכבת, כולל נשים עם גלביות שדיברו בערבית עם בעלן כל הנסיעה. אף אחד לא עומד בכניסה לתחנה עם שלט ואוסר על ערבים להיכנס, אבל גם לא יכניסו רכבת עם מאתיים נוסעים למרכז יישוב בדואי בתקופה בטחונית קשה זו. גם אם מדובר בקומץ מתפרעים קטן - את מגדלי התאומים הפילו שני אנשים.

זריקות אבנים על הרכבת
זריקת אבנים על רכבות היא, לצערי הרב, דבר מאוד נפוץ בארצנו, ולא מאתמול. כבר בשנות ה-60 וה-70 היו מלאים יומני הדיווחים של רכבת ישראל (שחלקם נמצאים כיום בארכיון מוזיאון הרכבת בחיפה) באירועי זריקת אבנים על הרכבת. וזו לא תופעה שייחודית לישובים ערביים. אפילו לי אישית יצא לנסוע ברכבת שנכנסה מהצפון לתחנת לוד ולחטוף קצת לפני התחנה אבנים שפגעו כמה מטרים בודדים ממקום ישיבתי. האבנים נזרקו ע"י קבוצת ילדים שעמדה בשכונת הרכבת...

 

[ניסים סרוסי האחד]

ידידי היקר גם בכפר קאסם !!!!!../images/Emo46.gif

אני מנסה להבין איך אתה חושב
אבל ממש לא הולך לי.... תגיד לי איזה רכבת אתה רוצה ביישוב ערבי? רכבת ברהט? בלקיה? בכסייפה? איפה? ידידי היקר, אני מתנדב פעיל בשרותי הכבאות יותר מ4 שנים, טכנית אני שייך לאיגוד ערים לכבאות אזור באר שבע שכחלק מהאיגוד גם תחנת רהט. אתה יודע מה זה לצאת לשריפה ברהט? אתה יודע כמה פעמים פרצו התושבים לתחנת הכיבוי ביישוב והחריבו אותה? אתה יודע כמה פעמים יצאו כבאים לכבות שריפות ושחזרו לרכב הכיבוי ראו שכל הציוד נמצא על הכביש ולא בתוך הרכב? אתה יודע כמה פעמים זרקו אבנים על רכב שבא לכבות שריפה בתוך היישוב בבית של ערבי שגר בו? לפני כשנתיים התחילו להתפרע תושבי היישוב....אתה יודע איך הם פרקו זעם? שרפו את כל המרכז המסחרי על כל תכולתו, סניף בנק, סניף קופת חולים, דואר, בית מרקחת....הכל! אתה חושב שאכפת להם....? ממש לא בנק הפועלים האידיוטים עוד הלכו ושיפצו את הבנק, אני הייתי משאיר אותם בלי בנק, במקרה הזה ביטוח לאומי יצאו גדולים ולא פתחו את הסניף מחדש לאחר שגם הוא הועלה באש, אותו דבר היה עם תחנת הכיבוי, פשוט נסגרה, הרכבים הוצאו משם עד להפסקת ההתפרעויות, כשבועיים רהט קיבלו שרותי כיבוי מבאר שבע ובהתניה של ליווי משטרתי צמוד.... באמת יופי, תבנה תחנת רכבת ישרפו לך גם אותה וגם את הרכבות אלה אנשים שגם כשאתה בא לעזור להם שמים עליך זין (ותסלחו לי על הביטוי) ואתה...רוצה להכניס לשם לא פחות ולא יותר מרכבת....עם מאות נוסעים.... אתה יודע כמה פעמים רכבות חוטפות אבנים בין באר שבע לקריית גת? אתה יודע כמה חלונות נשברו לרכבות? בוא אני אספר לך עוד משהו....אתה יודע שלפני מספר שנים נזרק בקבוק תבערה על רכבת משא שנסעה מדימונה לבאר שבע? לאלה אתה רוצה לתת רכבת? קודם שילמדו להתנהג כמו בני אדם ולא כמו חיות שמחפשים להרוס כל דבר טוב שנותנים להם. תעשה לי טובה, רק אל תהיה יפה נפש

ידידי היקר גם בכפר קאסם !!!!!

ידידי היקר ניצן ! אני גר באזור המרכז וגם אצלנו מיתקשרים ערבים מ- כפר קאסם ( ליד ראש העין ) לתחנת הכיבוי של פתח - תקווה כל הזמן ואומרים שיש אצלהם שריפות ואחרי זה שבאה כבאית הם זורקים עליה אבנים אתה יודע מה זה ש-ילדים ערבים מיתקשרים 300 פעמים ביום לתחנת כיבוי ואומרים שיש אצלהם שריפה ופצועים והרוגים ועוד בשיא החוצפה שלהם הם משקרים בטלפון שיש להם הרוגים ושבאות 3 כבאיות אז הם זורקים עליהם אבנים ?????? אחי תחשוב קצת על מה שאתה מדבר

 

[nitsansh]

לא ידעתי על זה

ידידי היקר גם בכפר קאסם !!!!!

ידידי היקר ניצן ! אני גר באזור המרכז וגם אצלנו מיתקשרים ערבים מ- כפר קאסם ( ליד ראש העין ) לתחנת הכיבוי של פתח - תקווה כל הזמן ואומרים שיש אצלהם שריפות ואחרי זה שבאה כבאית הם זורקים עליה אבנים אתה יודע מה זה ש-ילדים ערבים מיתקשרים 300 פעמים ביום לתחנת כיבוי ואומרים שיש אצלהם שריפה ופצועים והרוגים ועוד בשיא החוצפה שלהם הם משקרים בטלפון שיש להם הרוגים ושבאות 3 כבאיות אז הם זורקים עליהם אבנים ?????? אחי תחשוב קצת על מה שאתה מדבר

לא ידעתי על זה
אני לא זוכר שקראתי או ראיתי דיווחים על ההטרדות וההתנכלויות האלה... זה דבר שכבר נמשך הרבה זמן? אם אלה ילדים בגיל 12 ומעלה, המשטרה צריכה לטפל בזה כמו שמטפלים בעבריינים... זה עדיין לא סיבה שכל האוכלוסיה הערבית תסבול מקומץ הפורעים...

 

[ניסים סרוסי האחד]

כן זה קורה ו-לא רק זה !!!!!!!!

לא ידעתי על זה
אני לא זוכר שקראתי או ראיתי דיווחים על ההטרדות וההתנכלויות האלה... זה דבר שכבר נמשך הרבה זמן? אם אלה ילדים בגיל 12 ומעלה, המשטרה צריכה לטפל בזה כמו שמטפלים בעבריינים... זה עדיין לא סיבה שכל האוכלוסיה הערבית תסבול מקומץ הפורעים...

כן זה קורה ו-לא רק זה !!!!!!!!
זה קורה כמעט כל חודש או שבוע ולא רק זה מיתקשרים גם ערבים מהסביבה כלומר ילדים ערבים מ-כפרים ב-סביבה ומשקרים ב-טלפון למכבי אש וכאשר מביאים כבאית אז זורקים עליו כל מיני דברים אז תחשוב על זה ותבין שעל ערבים אי אפשר לסמוך !!!!!!!!!!!!!

 

[oren*]

במסיבות של כיתה ו´ גם אצלנו היו

כן זה קורה ו-לא רק זה !!!!!!!!
זה קורה כמעט כל חודש או שבוע ולא רק זה מיתקשרים גם ערבים מהסביבה כלומר ילדים ערבים מ-כפרים ב-סביבה ומשקרים ב-טלפון למכבי אש וכאשר מביאים כבאית אז זורקים עליו כל מיני דברים אז תחשוב על זה ותבין שעל ערבים אי אפשר לסמוך !!!!!!!!!!!!!

במסיבות של כיתה ו´ גם אצלנו היו
ילדים שעבדו בטלפון על המשטרה ועל אנשים - כל עוד מדובר בילדים ולא מבוגרים, אני לא רואה בזה משהו שאפשר לשייך רק לערבים. זריקת אבנים על רכבי כיבוי והצלה מתרחשת גם בשכונות חרדיות, לא פעם הראו בחדשות פראמדיקים שנפגעו מאבנים. בואו לא נהפוך את הפורום שלנו לפוליטי, התנהגות שלילית יש בכל מקום גם ערבים וגם יהודים.

 

[fireman]

אז הבה ניתן לכם קצת מידע פנימי

במסיבות של כיתה ו´ גם אצלנו היו
ילדים שעבדו בטלפון על המשטרה ועל אנשים - כל עוד מדובר בילדים ולא מבוגרים, אני לא רואה בזה משהו שאפשר לשייך רק לערבים. זריקת אבנים על רכבי כיבוי והצלה מתרחשת גם בשכונות חרדיות, לא פעם הראו בחדשות פראמדיקים שנפגעו מאבנים. בואו לא נהפוך את הפורום שלנו לפוליטי, התנהגות שלילית יש בכל מקום גם ערבים וגם יהודים.

אז הבה ניתן לכם קצת מידע פנימי
תחנת הכיבוי בה אני מתנדב חולשת על שטח שהוא כ60% משטחה של מדינת ישראל איגוד ערים מפעיל חדר מבצעים ומוקד 102 בתחנה הראשית בבאר שבע שנותת שירות ליותר מ40 ערים מועצות מקומיות מושבים וקיבוצים. מוקד 102 מופעל ע"י 4 קווי 102 ועוד 2 קווי גיבוי במקרה והארבעה עמוסים. במוקד 102 של שרותי כבאות והצלה מתקבלות ב24 שעות מינימום של 5000 שיחות טלפון, 99.999% מהן שיחות הטרדה שמתוכן 98% הם של ערבים\בדואים שלפעמים יושבים על קווי הטלפון בצורה אינטנסיבית, מתקשרים בלי הפסקה במשך שעות, סותמים את מוקד 102 ומעסיקים את המוקדניות בשטויות גם בזמני אירוע. כך שבעיית ה5-10 ילדים שמתקשרים פעם אחת ביום מטלפון ציבורי ואומרים שנשרפת להם החביתה עוברות בהומור גם מבחינתנו. יחי ההבדל "הקטן"

 

[איליה.]

נכון

רכבת ישראל - רק ליהודים?
האם שמתם לב לעובדה, שאף תחנה של רכבת ישראל אינה נמצאת בישוב ערבי? וגם בתוכניות הפיתוח, למיטב ידיעתי, אין התיחסות לצרכים של הערבים אזרחי ישראל, שיש להם זכות לקבל שרות תחבורה ציבורי כמו כל אזרח. אני גם לא זוכר מתי ראיתי עובד ערבי ברכבת ישראל... וזה גם בזמנים שלא היו פיגועים כל שני וחמישי... האם יש פה מדיניות מכוונת? (לא מוצהרת כמובן) ובאותו ענין... לוח הזמנים של הרכבת מפורסם בעברית ובאנגלית, אבל לא בערבית... האם יש עוד מישהו שזה אכפת לו?

נכון
אולי כי במקרה הקווים לא עוברים ליד ישובים ערביים, אז גם אין כל כך איפה לבנות תחנה בישוב ערבי. בישובים הערביים שהרכבת כן עוברת בהם, יש (או יהיו) תחנות. לדוגמה: חיפה, עכו, ת"א-יפו, לוד, ירושלים.

 

[nitsansh]

זה לא במקרה...

נכון
אולי כי במקרה הקווים לא עוברים ליד ישובים ערביים, אז גם אין כל כך איפה לבנות תחנה בישוב ערבי. בישובים הערביים שהרכבת כן עוברת בהם, יש (או יהיו) תחנות. לדוגמה: חיפה, עכו, ת"א-יפו, לוד, ירושלים.

זה לא במקרה...
בזמן הקמת המדינה היה קו רכבת בין ראש העין וחדרה, שעובר ליד יישובי המשולש - טירה, טייבה, קלנסוואה, ג´ת, בקה. סגרו אותו לטובת קו החוף, שממנו הערבים ברחו או הוברחו ב-48. התכניות לחדש אותו הן בעדיפות נמוכה, אם בכלל. אם וכאשר יפותחו קוי רכבת בגליל, אני לפחות מקווה שגם הערבים, שהם רוב באיזור הזה, יהנו ממנו לא פחות מהיהודים. אם מתכננים קו מעכו לכרמיאל, אני הייתי מצפה שיהו תחנות ליד מכר ומג´ד אל כרום. ואם ימשיכו אותו מזרחה לכוון הכנרת ואצבע הגליל, יש מקום לתחנות ליד רמה או מער. הישובים האלה לא פחות גדולים מראש-פנה למשל, שאם יהיה קו לקרית שמונה בטח תהיה בה תחנה.

 

[איליה.]

בקו לכרמיאל לא מתוכנתת תחנה בצומת

זה לא במקרה...
בזמן הקמת המדינה היה קו רכבת בין ראש העין וחדרה, שעובר ליד יישובי המשולש - טירה, טייבה, קלנסוואה, ג´ת, בקה. סגרו אותו לטובת קו החוף, שממנו הערבים ברחו או הוברחו ב-48. התכניות לחדש אותו הן בעדיפות נמוכה, אם בכלל. אם וכאשר יפותחו קוי רכבת בגליל, אני לפחות מקווה שגם הערבים, שהם רוב באיזור הזה, יהנו ממנו לא פחות מהיהודים. אם מתכננים קו מעכו לכרמיאל, אני הייתי מצפה שיהו תחנות ליד מכר ומג´ד אל כרום. ואם ימשיכו אותו מזרחה לכוון הכנרת ואצבע הגליל, יש מקום לתחנות ליד רמה או מער. הישובים האלה לא פחות גדולים מראש-פנה למשל, שאם יהיה קו לקרית שמונה בטח תהיה בה תחנה.

בקו לכרמיאל לא מתוכנתת תחנה בצומת
אחיהוד? כי נדמה לי שראיתי איזכור לזה. צומת אחיהוד זה איזור של הרבה כפרים ערביים ודרוזיים יחסית גדולים. אם תוקם תחנה כזו, היא תשרת את ג´ודידה-מכר, כפר יאסיף, אבו סנאן, ג´וליס וירכא.

 

[nitsansh]

צומת אחיהוד זה ליד ג´דידה-מכר

בקו לכרמיאל לא מתוכנתת תחנה בצומת
אחיהוד? כי נדמה לי שראיתי איזכור לזה. צומת אחיהוד זה איזור של הרבה כפרים ערביים ודרוזיים יחסית גדולים. אם תוקם תחנה כזו, היא תשרת את ג´ודידה-מכר, כפר יאסיף, אבו סנאן, ג´וליס וירכא.

צומת אחיהוד זה ליד ג´דידה-מכר
ומה בקשר למג´ד-אל-כרום? אני מניח שהמסילה תעבור סמוך לכפר? ואגב... עם הדרוזים אין לנו סכסוך על רקע לאומי, והם נחשבים אזרחים נאמנים למדינה... אז בטח אין סיבה לקפח אותם...

 

[איליה.]

אין בעיה עם מג´ד אל-כרום

צומת אחיהוד זה ליד ג´דידה-מכר
ומה בקשר למג´ד-אל-כרום? אני מניח שהמסילה תעבור סמוך לכפר? ואגב... עם הדרוזים אין לנו סכסוך על רקע לאומי, והם נחשבים אזרחים נאמנים למדינה... אז בטח אין סיבה לקפח אותם...

אין בעיה עם מג´ד אל-כרום
פשוט הוא קטן יותר... זה יהיה רעיון טוב לעשות תחנה בקצה המזרחי של הכפר, שתשרת גם את מערב כרמיאל.

 

[nitsansh]

כפר חב"ד בטח יותר קטן...

אין בעיה עם מג´ד אל-כרום
פשוט הוא קטן יותר... זה יהיה רעיון טוב לעשות תחנה בקצה המזרחי של הכפר, שתשרת גם את מערב כרמיאל.

כפר חב"ד בטח יותר קטן...
אני לא ממש מכיר את האזור הזה... מג´ד אל כרום ממש צמוד לכרמיאל? האם יהיה צורך ב-2 תחנות בכרמיאל, מערב ומזרח? לא ממש משנה, העיקר שתושבי הכפרים הדרוזים (וגם המוסלמים והנוצרים) יהנו משרות תחבורה טוב יותר כתוצאה מהקמת הקו לכרמיאל. לא רק אלה שקרובים לתואי המסילה, גם לשאר תושבי האזור יהיה כדאי להגיע לרכבת כדי לנסוע לעכו, חיפה ודרומה יותר. ולפני שמישהו יחשוב שאני דואג רק לערבים... זה יהיה טוב גם ליהודים בגליל, ובעצם לכל התושבים במדינה, גם אלה שגרים באזורים אחרים ורוצים לנסוע לבקר בגליל. אולי יהיה מצב שמי שרוצה לנסוע מרחובות לראש פנה יעדיף לנסוע ברכבת לכרמיאל, כי כיום המצב הוא שלא שווה לנסוע לעכו ברכבת כדי להגיע לגליל המזרחי. ובעתיד, צריך להמשיך את המסילה הזו לטבריה וקרית-שמונה, וגם לעפולה ובית-שאן ונצרת צריך רכבת. שאלה למי שמתמצא באזור... איזה תואי הכי טוב לרכבת לטבריה? אני רואה 2 אפשרויות: לרדת מכרמיאל דרך מער למגדל, או דרך עפולה ויבנאל לעמק הירדן. יש שם הבדלי גובה רציניים... או אפשרות שלישית, מבית-שאן בציר רכבת העמק ההסטורית... וגם אפשר שהתחנה תהיה בטבריה עלית, ואז ניתן להגיע מעפולה או נצרת דרך צומת גולני... יש למישהו מושג אם ברכבת מישהו חושב על זה? כי במפה של תוכניות הפיתוח אין קוים לגליל המזרחי...

 

[יהוושע]

זה עוד רחוק מאיתנו מרחק שנות אור

כפר חב"ד בטח יותר קטן...
אני לא ממש מכיר את האזור הזה... מג´ד אל כרום ממש צמוד לכרמיאל? האם יהיה צורך ב-2 תחנות בכרמיאל, מערב ומזרח? לא ממש משנה, העיקר שתושבי הכפרים הדרוזים (וגם המוסלמים והנוצרים) יהנו משרות תחבורה טוב יותר כתוצאה מהקמת הקו לכרמיאל. לא רק אלה שקרובים לתואי המסילה, גם לשאר תושבי האזור יהיה כדאי להגיע לרכבת כדי לנסוע לעכו, חיפה ודרומה יותר. ולפני שמישהו יחשוב שאני דואג רק לערבים... זה יהיה טוב גם ליהודים בגליל, ובעצם לכל התושבים במדינה, גם אלה שגרים באזורים אחרים ורוצים לנסוע לבקר בגליל. אולי יהיה מצב שמי שרוצה לנסוע מרחובות לראש פנה יעדיף לנסוע ברכבת לכרמיאל, כי כיום המצב הוא שלא שווה לנסוע לעכו ברכבת כדי להגיע לגליל המזרחי. ובעתיד, צריך להמשיך את המסילה הזו לטבריה וקרית-שמונה, וגם לעפולה ובית-שאן ונצרת צריך רכבת. שאלה למי שמתמצא באזור... איזה תואי הכי טוב לרכבת לטבריה? אני רואה 2 אפשרויות: לרדת מכרמיאל דרך מער למגדל, או דרך עפולה ויבנאל לעמק הירדן. יש שם הבדלי גובה רציניים... או אפשרות שלישית, מבית-שאן בציר רכבת העמק ההסטורית... וגם אפשר שהתחנה תהיה בטבריה עלית, ואז ניתן להגיע מעפולה או נצרת דרך צומת גולני... יש למישהו מושג אם ברכבת מישהו חושב על זה? כי במפה של תוכניות הפיתוח אין קוים לגליל המזרחי...

זה עוד רחוק מאיתנו מרחק שנות אור
הקו לכרמיאל הוא רק בתכנון ראשוני . לגליל העליון זו לוגיסטיקה שלמה , כי יצטרכו לבנות המון גשרים ומנהרות בגלל התוואי ההררי וגם כדי לא לפגוע בנוף . פשוט יותר יהיה לחדש את תוואי רכבת העמק שעדיין קיים , והשטח שבו הוא עבר שייך לרכבת ישראל . ממנו אפשר יהיה לסלול שלוחות קצרות יחסית לטבריה ולמקומות אחרים . במרכז העיר שסמוך לכינרת , איני רואה כול אפשרות טכנית להעביר מסילה ולהקים תחנה . גם רכבת העמק לא הגיעה לטבריה אלא לצמח שממזרח לה , משם הופעל שירות סירות לטבריה דרך הכינרת . צא וחשוב שבמשך למעלה מארבעים שנה התנהלה הרכבת בארץ כמו בגרועות שבמדינות העולם השלישי . רק בעשור האחרון החלו דברים לזוז , כשהמימשל המרכזי החל להבין את חשיבותו של כלי הסעה המוני זה לכלכלה ולחברה . צריך עדיין חזון רב ( ויותר מכך הקצאת משאבים ) כדי לזרוע את הארץ הזו במסילות ברזל לאורך ולרוחב , במקום להשקיע בכבישים מיותרים . אז בוא תתחיל בקטן , נראה את הרכבת חוזרת לעיר הבירה , לדימונה , ואז אפשר להתחיל לדבר על טבריה ( אח , טבריה , טבריה , לו היית צפת.... )

 

[nitsansh]

אני יודע שזה רחוק...

זה עוד רחוק מאיתנו מרחק שנות אור
הקו לכרמיאל הוא רק בתכנון ראשוני . לגליל העליון זו לוגיסטיקה שלמה , כי יצטרכו לבנות המון גשרים ומנהרות בגלל התוואי ההררי וגם כדי לא לפגוע בנוף . פשוט יותר יהיה לחדש את תוואי רכבת העמק שעדיין קיים , והשטח שבו הוא עבר שייך לרכבת ישראל . ממנו אפשר יהיה לסלול שלוחות קצרות יחסית לטבריה ולמקומות אחרים . במרכז העיר שסמוך לכינרת , איני רואה כול אפשרות טכנית להעביר מסילה ולהקים תחנה . גם רכבת העמק לא הגיעה לטבריה אלא לצמח שממזרח לה , משם הופעל שירות סירות לטבריה דרך הכינרת . צא וחשוב שבמשך למעלה מארבעים שנה התנהלה הרכבת בארץ כמו בגרועות שבמדינות העולם השלישי . רק בעשור האחרון החלו דברים לזוז , כשהמימשל המרכזי החל להבין את חשיבותו של כלי הסעה המוני זה לכלכלה ולחברה . צריך עדיין חזון רב ( ויותר מכך הקצאת משאבים ) כדי לזרוע את הארץ הזו במסילות ברזל לאורך ולרוחב , במקום להשקיע בכבישים מיותרים . אז בוא תתחיל בקטן , נראה את הרכבת חוזרת לעיר הבירה , לדימונה , ואז אפשר להתחיל לדבר על טבריה ( אח , טבריה , טבריה , לו היית צפת.... )

אני יודע שזה רחוק...
אני כנראה משועמם מדי, ומנסה לתכנן קוים דמיוניים... לגבי טבריה, לא אמרתי שהתחנה תהיה במרכז העיר. גם אם היא תהיה בתוואי של רכבת העמק לצמח, אפשר שהתחנה תהיה בכניסה לעיר, ליד חמי טבריה. אני לא מכיר בדיוק את השטח שם, אבל אני מניח שאם ירצו ימצאו לזה פתרון... אני מודע לזה שיש בעיות טכניות רציניות עם הקוים בגליל בגלל הטופוגרפיה ההררית, ושזה מאד מייקר את הפרויקט... דווקא התואי מכרמיאל דרך מער למגדל נראה לי נוח יחסית... הקו לראש פנה יצטרך לחצות את נחל עמוד, וזה בעיה גדולה... במיוחד שיש שם שמורת טבע... כתבתי במקום אחר שאנחנו בפיגור בגלל שהזנחנו את הרכבת במשך 40 שנה... אני לא חושב שאפשר להשוות את הרכבת שלנו לפני העידן החדש לגרועות שבמדינות העולם השלישי... עולם שלישי אולי כן, אבל לא בין הגרועות... מאז התקדמנו ואנחנו כבר בעולם השני... משאבים... זו תמיד הבעיה... אני לא חושב שהשקעה ברכבת צריכה להיות על חשבון כבישים... אם יש כבישים מיותרים זה בשטחי B ו-C... עוקפי ישובים ערביים למיניהם... אתה נשמע לי קטן אמונה... רכבת לירושלים תהיה תוך מספר שנים בתואי המסילה הקיימת... לי אין ספק בכך... מה יהיה עם הקו המהיר ממודיעין זה כבר ענין אחר... להערכתי זה לא יהיה בעשור הזה...