רק להם מגיע

[GoldenEyes]

ועדת העבודה והרווחה של הכנסת אישרה מענק חד פעמי של עד 13,200 שקל למשרתי שירות לאומי חרדים, שבשל מצב כלכלי קשה במיוחד אושר להם לעבוד במקביל לשירות אך הם פוטרו או הוצאו לחל"ת במשבר הקורונה. לפי שעה, טרם אושר מענק לחיילים ומשרתים אחרים בשירות הלאומי, בהם מעל ל-5,000 משרתים ערבים​

רק להם מגיע ה-כ-ל , לאחרים לא
ראינו את הכתבות על חיילים בודדים שהם בדיוק באותו מצב ולא מקבלים כלום מהמדינה לאחר שפוטרו או שהוצאו לחל"ת

 

[Harrington]

רק להם מגיע ה-כ-ל , לאחרים לא

מגיע לכולם. זה בדיוק העניין . מדובר כאן בקבוצה שבגלל רגולציה לא יכלה לקבל את מה שכולם מקבלים ולכן אושר להם באופן ייעודי. אמנם יש גם קבוצה קטנה של חיילים שעונה לאותם קריטריונים ובהחלט צריך לאשר גם להם. נשאלת השאלה האם העיכוב בכך (שאינני יודע מנין נובע) צריך לגרום לעיכוב גם עבור אלו שכבר היום ניתן לאשר להם. זאת מעבר לכך שהכנסת חיילים בודדים לעניין אינו רלוונטי (פשוט לא אותה קבוצה ולא אותו מצב).

 

[GoldenEyes]

מגיע לכולם. זה בדיוק העניין . מדובר כאן בקבוצה שבגלל רגולציה לא יכלה לקבל את מה שכולם מקבלים ולכן אושר להם באופן ייעודי. אמנם יש גם קבוצה קטנה של חיילים שעונה לאותם קריטריונים ובהחלט צריך לאשר גם להם. נשאלת השאלה האם העיכוב בכך (שאינני יודע מנין נובע) צריך לגרום לעיכוב גם עבור אלו שכבר היום ניתן לאשר להם.

אז שיאשרו לכולם
למה הם קודם ? למה שלא החיילים הבודדים יקבלו קודם ?

 

[Harrington]

אז שיאשרו לכולם

בכיף.

למה הם קודם ? למה שלא החיילים הבודדים יקבלו קודם ?

כאמור מעלה, אין בכלל מה להשוות ביניהם. לא דומה מצבו של אדם בודד (חייל או כל אחד אחר) לאדם שמפרנס משפחה.
רוצה לצ'פר חיילים בודדים? לך על זה. לא תשמע התנגדות מפי איש, ודאי לא מפי החרדים. אבל פשוט אין לזה שום קשר לעניין.

 

[מקסים 45]

מגיע לכולם. זה בדיוק העניין . מדובר כאן בקבוצה שבגלל רגולציה לא יכלה לקבל את מה שכולם מקבלים ולכן אושר להם באופן ייעודי. אמנם יש גם קבוצה קטנה של חיילים שעונה לאותם קריטריונים ובהחלט צריך לאשר גם להם. נשאלת השאלה האם העיכוב בכך (שאינני יודע מנין נובע) צריך לגרום לעיכוב גם עבור אלו שכבר היום ניתן לאשר להם. זאת מעבר לכך שהכנסת חיילים בודדים לעניין אינו רלוונטי (פשוט לא אותה קבוצה ולא אותו מצב).

אף אחד לא קיבל מענק כה גדול
מספיק לתפוס את ביבי בביצים, הכוח שיש להם על ביבי, גורם לשנאה כלפיהם.

 

[Harrington]

אף אחד לא קיבל מענק כה גדול

לזה אני לא יודע להתייחס. לא יודע באיזה סכומים מדובר.
עריכה: לאחר בדיקה זריזה ולא רצינית דיה, על פניו מדובר בסכום הנמוך משמעותית ממה שקיבלו האחרים (חילונים בלע"ז). אפילו לא קרוב לכך.

מספיק לתפוס את ביבי בביצים

למה? זה כיף.

, הכוח שיש להם על ביבי, גורם לשנאה כלפיהם.

אה כן. כי מישהו חיפש סיבה לשנוא חרדים .

 

[מקסים 45]

ועדת העבודה והרווחה של הכנסת אישרה מענק חד פעמי של עד 13,200 שקל למשרתי שירות לאומי חרדים, שבשל מצב כלכלי קשה במיוחד אושר להם לעבוד במקביל לשירות אך הם פוטרו או הוצאו לחל"ת במשבר הקורונה. לפי שעה, טרם אושר מענק לחיילים ומשרתים אחרים בשירות הלאומי, בהם מעל ל-5,000 משרתים ערבים​

רק להם מגיע ה-כ-ל , לאחרים לא
ראינו את הכתבות על חיילים בודדים שהם בדיוק באותו מצב ולא מקבלים כלום מהמדינה לאחר שפוטרו או שהוצאו לחל"ת

ממש בושה למדינה.

 

[שמלת תחרה1]

ועדת העבודה והרווחה של הכנסת אישרה מענק חד פעמי של עד 13,200 שקל למשרתי שירות לאומי חרדים, שבשל מצב כלכלי קשה במיוחד אושר להם לעבוד במקביל לשירות אך הם פוטרו או הוצאו לחל"ת במשבר הקורונה. לפי שעה, טרם אושר מענק לחיילים ומשרתים אחרים בשירות הלאומי, בהם מעל ל-5,000 משרתים ערבים​

רק להם מגיע ה-כ-ל , לאחרים לא
ראינו את הכתבות על חיילים בודדים שהם בדיוק באותו מצב ולא מקבלים כלום מהמדינה לאחר שפוטרו או שהוצאו לחל"ת

לא רק הם קיבלו, מה עם בעלי החנויות, הנכים, הקשישים, הפנסיונרים? אבל קל לצעוק רק הם מקבלים.

 

[GoldenEyes]

לא רק הם קיבלו, מה עם בעלי החנויות, הנכים, הקשישים, הפנסיונרים? אבל קל לצעוק רק הם מקבלים.

דובר על אלו שקבלו אישור חריג לעבודה ופוטרו או שיצאו לחל"ת ולא קיבלו כלום
חיילים בודדים שבאמת אין להם כלום , לא קיבלו כלום
במה הם נחותים מהחרדים ?

 

[Harrington]

דובר על אלו שקבלו אישור חריג לעבודה ופוטרו או שיצאו לחל"ת ולא קיבלו כלום
חיילים בודדים שבאמת אין להם כלום , לא קיבלו כלום

שוב. מדובר בס"ה במתן משהו שהרוב המוחלט כבר מקבל, אבל קבוצה זו לא יכלה לקבל עד כה.

במה הם נחותים מהחרדים ?

הם לא ואיש לא טוען כך. הם (מצבם) פשוט לא דומים. אגב בהמשך לדברי שמלת התחרה, מדוע כשהנכים קיבלו לא שאלת על החיילים הבודדים? מדוע כשבעלי העסקים קיבלו לא שאלת על החיילים הבודדים? מדוע כשמאות אלפי חל"תניקים קיבלו וממשיכים לקבל לא שאלת על החיילים הבודדים? מדוע השאלה מתעוררת דווקא כשהחרדים מקבלים? סתם סקרנות .

 

[GoldenEyes]

שוב. מדובר בס"ה במתן משהו שהרוב המוחלט כבר מקבל, אבל קבוצה זו לא יכלה לקבל עד כה.

הם לא ואיש לא טוען כך. הם (מצבם) פשוט לא דומים. אגב בהמשך לדברי שמלת התחרה, מדוע כשהנכים קיבלו לא שאלת על החיילים הבודדים? מדוע כשבעלי העסקים קיבלו לא שאלת על החיילים הבודדים? מדוע כשמאות אלפי חל"תניקים קיבלו וממשיכים לקבל לא שאלת על החיילים הבודדים? מדוע השאלה מתעוררת דווקא כשהחרדים מקבלים? סתם סקרנות .

אספק את סקרונתך:
הנכים תמיד קיבלו , ללא קשר לקורונה , החיילים אינם נכים
בעלי עסקים קיבלו , למרות שהרבה מאד לא קיבלו - החיילים אינם בעלי עסקים
חל"תניקים קיבלו ומקבלים - אז באמת למה החיילים הבודדים שהם חלת"ניקים או מפוטרים לא מקבלים ?

 

[Harrington]

אספק את סקרונתך:

תודה.

הנכים תמיד קיבלו , ללא קשר לקורונה , החיילים אינם נכים

הנכים דווקא קיבלו תוספת בגלל הקורונה.
החיילים אכן אינם נכים ברוך ה', אך הם גם לא חרדים, כך שאין באמירה זו מאומה לענייננו.

בעלי עסקים קיבלו , למרות שהרבה מאד לא קיבלו - החיילים אינם בעלי עסקים

הרוב המוחלט קיבל, כמובן גם הוא, בגלל הקורונה.
החיילים אכן אינם בעלי עסקים, אך הם גם לא חרדים, כך שאין באמירה זו מאומה לענייננו.

חל"תניקים קיבלו ומקבלים - אז באמת למה החיילים הבודדים שהם חלת"ניקים או מפוטרים לא מקבלים ?

א. כאמור מעלה, אני לגמרי בעד שיקבלו. אינני יודע לומר מדוע יש עם זה בעיה (זולת העובדה שמדובר בקבוצה מאוד מאוד קטנה כמובן, אם אתה רוצה להתבסס על אותם נתונים כמו הקבוצה נשואת השרשור).
ב. כי יש להם הכנסה מקבילה מטעם הצבא, משהו שכמעט ולא קיים בשירות הלאומי כמובן.
ג. כאמור כבר כמה פעמים, אתה מתעקש להשוות בין שתי קבוצות שאין כל דמיון ביניהן. אני לגמרי מסכים עם הטענה שצריך לסייע לחיילים בודדים. אבל כאן אנחנו מדברים על אנשים ש:
1. אין להם הכנסה נוספת/אחרת זולת העבודה ממנה הוצאו לחל"ת או פוטרו.
2. הם מפרנסי משפחות על כל המשתמע מכך.

חייל בודד, פר הגדרה, לא שייך להשוותו לכאן, מאחר וחייל פר הגדרה מקבל סוג של משכורת צבאית. זאת בניגוד למשרתי השירות הלאומי.
מעבר לכך גם אם תאתר 'חייל בודד' שמשום מה לא משרת בצבא אלא בשירות לאומי (כמובן שלא קיים כלל, אבל נניח שתמצא אחד), על-מנת להשוותו לקבוצה דנן הוא גם צריך להיות בעל משפחה, קרי לפרנס ילדים.

 

[שמלת תחרה1]

דובר על אלו שקבלו אישור חריג לעבודה ופוטרו או שיצאו לחל"ת ולא קיבלו כלום
חיילים בודדים שבאמת אין להם כלום , לא קיבלו כלום
במה הם נחותים מהחרדים ?

אינם נחותים, שים לב כתבת מי שקיבל אישור חריג, האם לחיילים הבודדים היה אישור עבודה?

 

[GoldenEyes]

אינם נחותים, שים לב כתבת מי שקיבל אישור חריג, האם לחיילים הבודדים היה אישור עבודה?

כן , כך ע"פ הכתבה שהיתה בטלויזיה, ודובר צה"ל אף אישר שניסו לסייע ולמצוא מסגרת תקציבית חורגת אבל האוצר לא אישר
חיילים שאין להם אישורים לא היו מתראיינים לטלויזיה בשמם המלא , ולא היו מאשרים לצלם בביתם

 

[משתפרת1]

לא רק הם קיבלו, מה עם בעלי החנויות, הנכים, הקשישים, הפנסיונרים? אבל קל לצעוק רק הם מקבלים.

שיתנו מענק זהה למתנדבים ולחיילים שיש להם אישור עבודה (והוא ניתן למי שמצבו הכלכלי מחייב זאת) ופוטרו או הוצאו לחל"ת, בלי להתיחס להיותם חרדים או חילוניים, ואז לא תהיה לי כל טענה נגד המערכת.

 

[שמלת תחרה1]

שיתנו מענק זהה למתנדבים ולחיילים שיש להם אישור עבודה (והוא ניתן למי שמצבו הכלכלי מחייב זאת) ופוטרו או הוצאו לחל"ת, בלי להתיחס להיותם חרדים או חילוניים, ואז לא תהיה לי כל טענה נגד המערכת.

קל לנו מהספ להכתיב למי לחלק כספים.

 

[משתפרת1]

קל לנו מהספ להכתיב למי לחלק כספים.

הכי מקומם הוא שנמצאים כספים שאפשר להקצות למגזר ספציפי דווקא. שיחלקו את הסכום שנמצא לפי קריטריון כלכלי ולא חברתי.

 

[Harrington]

שיתנו מענק זהה למתנדבים ולחיילים שיש להם אישור עבודה (והוא ניתן למי שמצבו הכלכלי מחייב זאת) ופוטרו או הוצאו לחל"ת, בלי להתיחס להיותם חרדים או חילוניים, ואז לא תהיה לי כל טענה נגד המערכת.

לא מידיעה ולא מבדיקה, אבל סביר להניח שזה בדיוק מה שנעשה. הרי אין חיה כזאת להתקין תקנות או לחוקק חוקים לחרדים דווקא (או לחילונים). קובעים את הדברים לקבוצה בעלת מאפיינים מסוימים. אלא שכאמור מעלה, כנראה שקבוצה זהה שאינם מהמגזר החרדי, כנראה שכמעט ולא קיימים. ככה זה כשמדברים על מתנדבים בשירות לאומי (קרי פר הגדרה לא חיילים) שמפרנסים משפחה (קרי פר הגדרה לא חיילים/מתנדבים בודדים).

בדיוק מסיבה זו אין כל רלוונטיות לכל ההשוואה הזאת שנערכת כאן לאורך השרשור. יש בעיה עם חיילים בודדים וצריך לטפל בה, בדיוק כמו שיש 1001 בעיות במדינה שצריך לטפל בהן. עובדה זו לא אומרת שכל דבר ניתן להשוואה לכל דבר אחר.

 

[משתפרת1]

לא מידיעה ולא מבדיקה, אבל סביר להניח שזה בדיוק מה שנעשה. הרי אין חיה כזאת להתקין תקנות או לחוקק חוקים לחרדים דווקא (או לחילונים). קובעים את הדברים לקבוצה בעלת מאפיינים מסוימים. אלא שכאמור מעלה, כנראה שקבוצה זהה שאינם מהמגזר החרדי, כנראה שכמעט ולא קיימים. ככה זה כשמדברים על מתנדבים בשירות לאומי (קרי פר הגדרה לא חיילים) שמפרנסים משפחה (קרי פר הגדרה לא חיילים/מתנדבים בודדים).

בדיוק מסיבה זו אין כל רלוונטיות לכל ההשוואה הזאת שנערכת כאן לאורך השרשור. יש בעיה עם חיילים בודדים וצריך לטפל בה, בדיוק כמו שיש 1001 בעיות במדינה שצריך לטפל בהן. עובדה זו לא אומרת שכל דבר ניתן להשוואה לכל דבר אחר.

כנראה שלא.
בדיוק היו פרסומים על חייל בודד בחיל הים שהועף מהיחידה כי הוצא לחל"ת, לא היה לו ממה לשלם הוצאות שוטפות, ביחידה אמרו לו שאם מקום העבודה שלו לא פועל הוא לא יכול לצאת לעבוד. החייל המרושש יצא להשיג עבודות מזדמנות, נשםט והועף מהיחידה.
ברור שהוא לא קיבל מענק בן 5 ספרות כפי שצוטט באחת התגובות.

 

[Harrington]

כנראה שלא.
בדיוק היו פרסומים על חייל בודד בחיל הים שהועף מהיחידה כי הוצא לחל"ת

לא רלוונטי. הקבוצה המדוברת (קרי מה שאושר לאותם חרדים) נוגע לשירות לאומי ולא לחיילי צה"ל.
זה בדיוק מה שאני מנסה לומר . אין כנראה בכלל ואם יש אז מעט מאוד, חילונים שעונים לאותם קריטריונים כמו הקבוצה החרדית שבה מדובר. זה לא אומר שמה שאושר שם אושר לחרדים דווקא. זאת רק התוצאה. כאמור, הסיכוי שבתקנות יירשם 'לחרדים בלבד' (בנוסח כזה או אחר), אפסי עד לא קיים.

ברור שהוא לא קיבל מענק בן 5 ספרות כפי שצוטט באחת התגובות.

זה בסדר, את זה אף אחד לא מקבל . ליתר דיוק, מקבלים כל החל"תניקים האזרחים ואלו מקבלים הרבה יותר מכך. הקבוצה החרדית הושוותה לאותם אזרחים, לא לחיילים (ועל כן ההשוואה לכתחילה כלל אינה רלוונטית).