שאלה בנושא מזגן/מזגנים

[בינא]

עלות הפעלה ופגיעה במראה המבנה

עלות ההפעלה תלויה במיקום המבנה בארץ, שיטת הבניה ורמת הבידוד במבנה, רגישות המשתמשים ללחות, קור וחום, רמת ההכנסות של המשפחה ועוד ועוד. מי שיש לו חברים עם חשבון חשמל גבוה בגלל הפעלה בזבזנית של מזגן, אינו יכול טעון שזו "הוכחה" לכך שמזגן מרכזי מבזבז יותר חשמל מ-6 מזגנים קטנים. הטיעון הזה במקרה הטוב "קצת ילדותי". 6 מנועים "שתולים" על המבנה בצדדיו השונים מזכירים לי את הוילות היפות שתכננו אדריכלים, אבל בלי לתכנן התאמה לדוד השמש והקולטים, לאנטנת הטלויזיה או לצלחת הלוין, למנועי המזגנים, מתלי הכביסה ועוד ועוד "פרונקלים" שרואים על רוב הבתים בארץ. גם כיום, אשר חובה לתכנן מיסתור למערכות סולריות (דודי וקולטי שמש), למנועי המזגנים ולמתלי הכביסה, רואים צינורות, כבלים וחוטים, משתלשלים בלי קשר למבנה, המיסתורים של הכביסה והמערכות הסולריות "תקועים" כלאחר יד או בלי ברירה בגלל הצורך בקולט לכיוון דרום ומסתורי מנועי המזגנים אינם קיימים כי איזה "טכנאי מזגנים" החליט שהמסתור פוגע בהכנסת או הוצאת האוויר של מנוע המזגן. עם כל הכבוד לצרכים של כל אחד למזג לעצמו את החדר, גם הצרכים האלה משתנים לאורך זמן, כי אנחנו משנים את אורחות חיינו, התנהגותנו במבנה והשימושים בו ורק דבר אחד אינו משתנה - חם בקיץ וקר בחורף בכל המבנה. החוכמה היא למזג/לחמם/לקרר את המבנה כך שבכל מקום בו נהיה, בכל שעה נתונה, נרגיש בנוח. רובנו מסתובבים במבנה לאורך שעות היום וגם בלילות. מבנה שבנוי נכון, עם רמת בידוד סבירה ששומרת על הצינה עד הבוקר בקיץ ועל החום עד הבוקר בחורף, חייב להיות ממוזג/מחומם/מקורר כולו. מי שנוהג לחמם רק את חדרו, לובש מעיל כדי ללכת למקרר או לקלחת, שם הוא מדליק תנור 1/2 שעה לפני שהוא נכנס לשם ואח"כ "נסוג" לחדר "הסהרה" המחומם שלו, שיקנה קונווקטיור חשמלי חזק. מי שמגיע הביתה בסיום יום העבודה ולא מפסיק להזיע, אפילו אם 6 מזגנים עובדים בבית, שיקנה מאוורר חזק. לאלו שיש תקרת סלון בגובה 6 מ' עם חלל מחובר למסדרון או מבואת החדרים, מזגן מפוצל מיני-מרכזי הוא האידאלי וכנ"ל גם לאלא שהקישור בין קומת הקרקע לסלון הוא חלל המדרגות הפתוח והם הרוב בתכנוני הקוטג'ים. מדוע? כי אוויר קר יורד למטה וממזגים את הבית 6-8 חודשים בשנה בזמן שמחממים מכסימום 4 חודשים בשנה. מזגנים זולים בחימום אבל גם מיבשים את האוויר מהר וגורמים לכאבי ראש עוד יותר מהר, בעיקר באזורים היבשים אבל גם בשפלה, כי עד שהאדם מרגיש את החום ברגלים, נדרשות כמה שעות עבודת מזגן שקודם חייב להוציא את הלחות והצינה הנכנסים קבוע בקירות הבניה בבלוקים ומהרצפה עם המילוי הרטוב קבוע ורק אז הוא מתחיל לחמם את האוויר בשכבות מלעלה למטה (תמיד ליד התקרה הכי חם וליד הרצפה הכי קר). מי שסובל מבעיות קור ולא חם לו בקיץ, אין לו מה להכניס מזגן לבית אלא עדיף שיקנה קונווקטורים (תנורי חשמל עם מאוורר תחתון) שזורקים את האוויר הקר מהרצפה כלפי מעלה באמצעות האוויר החם שהם פולטים מתחתיתם ובכך יוצרים סירקולציה של אוויר שאינו מיבש כמו המזגן. הפעלת מזגן אישי בחדר טובה לבני נוער דבוקים למחשב ואוכלים על המיטה ולמבוגרים הסובלים מדיכאון של אחרי העבודה, בגלל החורף או בגלל החמות ואנשארים באותו חדר בבית רוב הזמן - אנשים עם קצר רציני בתקשורת המשפחתית, כאלה, זקוקים בדיוק להפך מזה - סיבה לצאת מהחדר ולהיות עם המשפחה. מזגן מפוצל הנמצא רק בסלון, גודל מנועו כגודל מנוע של מיני מרכזי וצריכת החשמל דומה ולכן הוא עובד רוב היום כי גם אם יש בחדרים מזגנים אישיים, ברגע שהם מכובים ודלתות החדרים פתוחות, המזגן הזה חייב למזג גם שם, אלא אם החדרים בקומה א' ואז נוצר הפרק טמפרטורות קיצוני בין שני חלקי הבית, מה שגורם לכולם להיות כל הזמן בסלון, במטבח ובשרותי קומת הקרקע וזה כבר מתכון למריבות, אכילה מופרזת וחוסר שקט קיצוני במשפחה (ללא קשר אם יש חיות מחמד או לא). תוסיפו לכך כניסות ויציאות בלתי פוסקות לחצר, וקיבלתם מזגן מפוצל שבמקרה הטוב ממזג חלקית רק חלק מהמבנה וכשהולכים לישון חייבים להפעיל את המזגן האישי בחדרים כל הלילה כי אחרת הוא לא יצליח להתגבר על חום היום שייפלט מהקירות הלא מבודדים של הבניה הקונוונציונאלית... גם ההשקעה ב-6 מזגנים קטנים אינה משתלמת ולא חשוב אזה חשבון עושים - לדיירים. לחברות המיצרות מאוד משתלם וגם לאנשי המכירות...לכן צפוי כאן "בליץ של התנגדויות" למה שנכתב למעלה. המזגנים האישיים הם חד-פאזיים והמיני-מרכזיים הם תלת-פאזיים ולכן צורכים פחות חשמל לאותו משך זמן שימוש. המיזוג המרכזי נותן תחושה נוחה בכל הבית, מנוע אחד בלבד מותקן במסתור מאוורר יכול לעבוד 20 שנה טוב, מערכת אחת של חשמל וצנרת יש למתקן הזה, תחזוקה יש רק למנוע אחד, כמו גם ביטוח, חיי המשפחה המשתנים וההתנהגויות המשתנות מאפשרות כיווןתריסים בתקרה או סגירת דלתות להשגת אפק של שימוש רק בחלקי בית בהם משתמשים (בעיקר כאשר ה"ילדים" כבר יוצאים מהבית לצבא או לאוניברסיטה). תמיד אפשר לבצע מזגן מיני מרכזי אחד לבית ועוד אחד קטן לגיבוי בסלון למקרה של ארוע רב משתתפים או אם מסיבות שונות אין שימוש זמן רב בקומה א' של הבית...

 

[yrnkrn]

תלת פאזי לא חוסך חשמל ביחס לחד פאזי

צריכת החשמל של מזגן היא כמות החום שהוא מסלק\מכניס מחולקת במקדם היעילות שלו, ללא שום קשר לסוג אספקת החשמל שלו - חד פאזי או תלת פאזי. מקדם היעילות COP נמדד במספר באיזור ה 3-4 ויש דירוג אנרגטי שמסתמך עליו A עד G כאשר A הוא הטוב ביותר ו G הגרוע ביותר. כיום למרבית המזגנים הקטנים יש דירוג אנרגטי טוב A ולמרבית המזגנים המיני מרכזים יש דירוג אנרגטי ממש גרוע F או G וכדאי מאוד להקפיד לקנות רק מזגנים עם דירוג אנרגטי יהיה A.

 

[fireman]

לא מספיק שכתבת

דברים לא קשורים למציאות בנוגע לסוג החיבור ח"פ\ת"פ גם הפכת לפסיכולוג והפכת אותי למדוכא שדבוק למחשב, את ההורים שלי לסובלים מדיכאון שאחרי העבודה ואת המשפחה שלי למשפחה של אנשים הסובלים מקצר משפחתי.... במשפט את זה אני אסכם את השטויות שלך: אתה חי בסרט. אצלי בבית יש 5 מנועים (אחד מהם מרכזי), סליחתכם, לא 6 כפי שכתבתי קודם לכן מכל כיוון שתסתכל על הבית, לא תראה אפילו רבע מנוע. וכך גם את הצלחת של יס, אתה מוזמן להגיע ולהתחיל לחפש אותה, וכן, גם את הקולטים. את כל אלו לא תזכה לראות. בעוד אתה מתאר מצבים המתארים את הבניין בן 30 השנה הטיפוסי אתה שוכח שהפורום הנ"ל עוסק בבניה של בית כאשר ההתייחסות היא לבניה צמודת קרקע\פרטית\בנה ביתך..... צריך לעשות הפרדה בית הדירה הממוצעת לבית הוילה הממוצעת כי מדובר בשני דברים שונים לגמרי. דווקא בגלל הצרכים שהולכים ומשתנים עם השנים מן הראוי שבכל חדר תהיה האפשרות למתגורר בחדר למזג לעצמו את החלל הפרטי שלו מבלי להיות תלוי בשאר יושבי הבית. אם אני נמצא היום בבית, ביחידה שלי, לומד למבחן במשך 8 שעות ובאותן 8 שעות אין אף אחד אחר בבית מלבדי ואני מעוניין בחימום, למה אני צריך להפעיל חימום גם בשתי היחידות לידי שאף אחד לא יהיה בהן באותן 8 שעות ובטח שבטח לא אני? איפה ההגיון הכלכלי להפעיל מנוע של 3.5-4 כ"ס ולחמם חלל גדול פי 3 שאף אחד לא יהנה מהחימום שלו באופן חד משמעי בכדי לחמם 30% מהשטח? במקום לשלם 75 אג' לשעת חימום כפול 8 שעות שזה 6 ש"ח אתה מציע חלופה לשלם פי 3 ללא תועלת - פשוט לזרוק כסף לזבל זאת הבעיה של המיזוג המרכזי וזה המצב ברוב הבתים, אתה אף פעם לא תמצא את כל בני הבית בחדרים שלהם או נוכחות מלאה בכל אזורי הבית כך שתצדיק את העלויות השוטפות של הפעלת מערכת מרכזית - חד וחלק. ולגבי הקשקוש החשמלי שכתבת על הפאזות.... אם המזגן צורך 15 אמפר דרך פאזה אחת או 5 אמפר לכל פאזה דרך 3 פאזות מבחינת חשבון החשמל זה בדיוק אותו דבר. צא ולמד.

 

[בינא]

בעיות בהבנת הנקרא = אי-הבנה

כתיבתי נועדה להזהיר מפני מצבים , חוסר תכנון ובעיות שנתקלתי בהן בעבר...כדי שמי שמתכנן היום, ייקח אותן בחשבון בתכנון העתידי של ביתו החדש. עכשיו, fireman ואחרים, תחזרו ותקראו מה שכתבתי כי אין שום קשר בין מה שיש לכם בבית ובין צורת התנהגותכם בו, או מה שעשיתם או לא עשיתם לבין הבעיות שעליהן כתבתי.

 

[fireman]

אני יודע מה קראתי

אתה כנראה לא יודע מה כתבת. זאת לא פעם ראשונה שאתה מנסה להתחמק מאחריות על דברים שכתבת בטענות מוזרות שהקוראים לא יודעים לקרוא, אם אתה היחידי שמבין מה כתבת כנראה שאצלך הבעיה. בין כל מה שכתבת, לא כתבת מתי כן להתקין מזגנים בודדים כי אתה אנטי לשיטה הזו באותה הצורה שאתה אנטי לשיטת הבניה הקונבנציונלית אבל לזה כבר התרגלנו. בעיית הייבוש עליה דיברת אופיינית במגזנים מיני מרכזיים מאחר ונקודת יניקת האויר היא אחת והוצאת האויר מתבצעת בכמה נקודות שברוב המקרים לא מקושרות בשום דרך\חלל לנקודה בה מתבצעת יניקת האויר. כאשר מדובר ביחידה עצמאית שיונקת ומזרימה אויר בתוך חדר אחד ומייצרת סירקולציה נכונה לא קיימת בעיית ייבוש וזה אחד ה-יתרונות של מזגנים בודדים על פני מערכת מרכזית (וזאת מעבר לאינספור סיבות שכבר מניתי) את זה אתה כתבת, לא אני, לתשומת לבך לפני שאתה מעיר על הבנת הנקרא: "הפעלת מזגן אישי בחדר טובה לבני נוער דבוקים למחשב ואוכלים על המיטה ולמבוגרים הסובלים מדיכאון של אחרי העבודה, בגלל החורף או בגלל החמות ואנשארים באותו חדר בבית רוב הזמן - אנשים עם קצר רציני בתקשורת המשפחתית, כאלה, זקוקים בדיוק להפך מזה - סיבה לצאת מהחדר ולהיות עם המשפחה." שבוע טוב.

 

[בינא]

אתה יודע מה קראת אבל לא מבין.צר לי.

מכל הפילפולים שלך נובעת אי-הבנה מוחלטת לסיבות שבגללן אני בכלל כותב בפורום הזה. אין לי שום כוונה להתווכח, לא איתך ולא עם אף אחד אחר. אינני מנסה "לנצח" בויכוח ובוודאי שלא לשכנע מישהו בצדק זה או אחר. אם יש משהו שלמדתי במשך יותר מ-30 שנות ניסיון בענף הבניה, על כל שלוחותיו, זה שאין פיתרון אחד אלא לפחות 10 פתרונות לכל דבר וכולם הם פונקציה של כסף, רגש, טכניקה, מיקום, שיטה, חלומות, מציאות ועוד ועוד אלמנטים המרכיבים או מסבכים את חיינו. דעתי היא דעתי בלבד ואינך חייב להסכים לה. היות ובטיפולי נמצאים כיום, כל סוגי הבניה (קלה, בינונית, כבדה, קונוונציונאלית, מתועשת, עץ, פנלים ועוד), יש ביכולתי להשוות ביניהם, כנראה יותר מאשר להרבה אחרים שכותבים כאן ובוודאי שיותר ממך, אבל זה לא העניין בכלל, כי לא אתה ולא אף אחד מהכותבים האחרים הוא הנושא, אלא העניין עליו כולנו עונים. מותר שיהיו כמה תפיסות וכמה דעות, אפילו אם הן מנוגדות בתכלית, כי אין פיתרון אחד לכל בעיה, יש הרבה. התחמקות מאחריות היא מומחיות של הפוליטיקאים, לא שלי ואיני מנסה להתחמק משום דבר שכתבתי. עליך ושכמותך להבין שאין כמו ניסיון חיים כדי ללמוד ממנו וזה מה שאני מביא במה שאני כותב. לא נראה לך? לא צריך. כתוב את ה"אמת" שלך, האמן בה ודבק בה. לא בטוח שתלמד הרבה, אבל גם זו שיטה לחיות. שבוע טוב גם לך ולכולנו.

 

[fireman]

אין מה עניין של ללמוד או של ניסיון

יש פה מתמטיקה פשוטה ואת זו סיימתי ללמוד מזמן. מזגן בודד צורך פחות מ1 קוט"ש מזגן מיני מרכזי צורך פי 5. כל עוד אין צורך בהפעלה של 5 מזגנים נקודתיים ביחד, למיני מרכזי מבחינת תצרוכת חשמל אין שום יתרון מבחינת המתמטיקה. והמתמטיקה הזו היא זו שמסכמת את הסכום הסופי בחשבון החשמל בסוף החודש. מי שדבק באמת ה"מיושנת" בעניין המיזוג זה אתה, יש גם "אמת" חדשה..... בדוק אותה. ובנימה אישית, יוצא לא פעם ולא פעמיים גם כאן וגם בפורומים אחרים שאני נתקל בזלזול של אנשי מקצוע בגלל "ניסיונם הנרחב".....לא מתרגש מזה כי אני רואה בזה גלגל ההצלה האחרון שלהם לכבודם "יש לי ניסיון, לך אין" - שמחת זקנתי. יצא לי להתקל באנשים עם ניסיון של 30 שנה שלא יודעים לצקת מדרכה (ואני לא מדבר עליך ספציפית) אני לא רואה בניסיון של אדם אף לא נקודת זכות אחת.....יש אנשים שעוסקים בתחום 30 שנה ועדיין לא יודעים לעבוד, כי לא ידעו לעבוד מעולם ויש אנשי מקצוע בני 20 שיכולים ללמד 10 "מומחים" עם ניסיון של 30 שנה..... אם אתה מעוניין, אני יכול להכיר לך את הקבלן שלד של הבית שלי, היום בן 30, נוסע בג'יפ של חצי מיליון ש"ח גר בבית של 450 מ"ר ומתעסק היום רק בהשקעות, לא נוגע בעבודות בניה, מה שהוא בנה בגיל 23 ועד היום יש עשרות קבלנים עם עשרות שנות ניסיון שלא בנו אפילו רבע.....על המקצוענות שלו בכלל אין מה לדבר, לא עשה צבא, עבד כמה שנים כפועל פשוט הלך הוציא קבלן מורשה והתחיל לעבוד....היום מיליונר.

 

[שריתהקשקשנית]

נפלא מבינ(א)תי.....

להבין מה אדם המעיד על עצמו כבעל נסיון רב שנים מחפש עבודה בפורומים בתחום. אין לך מעט כבוד עצמי ?

 

[kirigamine]

משונה שאף אחד לא מדבר על אינוורטרים

אפילו האדון בינא לא הזכיר את המערכות האלה. ההתמקדות ביצרנים המקומיים מסיחה את הדעת מאפשרויות אחרות יותר טובות מבחינה אנרגטית הנדסית ואסטטית. מערכות אינוורטר קיימות מזה עשור ויותר באירופה ואמריקה (הומצאו ביפן ב-1981 על ידי TOSHIBA), והיצרנים המקומיים החלו להיכנס לזה רק באחרונה אבל מבחינה אנרגטית ואמינות הנדסית ליצרנים מחו"ל יש את היתרון שלהם. מי שקונה את המערכות האלה יודע כמה הן עולות ביוקר ברכישה, אבל בהפעלה יומיומית שלהן לאורך היממה והשנים החיסכון בחשמל מחזיר לו את ההשקעה הכספית הכרוכה בכך. בסופו של דבר המערכות האלה גם מסבות הרבה סיפוק ואושר לבני בית, כי הן לא מקררות ומחממות באופן דומה למיני מרכזי. כמו המיני מרכזי מדובר במעבה יחיד (היחידה החיצונית) משורשר ל-2 עד 4 או 8 יחידות פנימיות עם שליטה ובקרה עצמאית לכל אחת (בצורת מזגנים עיליים על הקיר, רצפתיים קטנים, או נסתרים עם תעלות). זה חוסך את כאב הראש בדבר הצבת המעבים הרבים והכיעור החיצוני שכרוך בזה. וגם מאפשר התקנה מהירה יותר (רק כאשר יש תקלה במעבה זה, בדומה למיני מרכזי, משבית את כל היחידות). מבחינה יעילות מעבים אלה מגיעים לדרגה A. והיעילות באה לידי ביטוי באופן בולט כאשר התפוקה של המעבה משתנה בהתאם להפעלה של כל יחידה ויחידה והדרישה שלה בהתאם לצרכי המשתמש ועומס החום / קור באיזור בו היחידה נדרשת למזג אותו. רוב הזמן אחרי שהטמפ' הגיעה ליעד המבוקש התפוקה יורדת עד כדי צריכת חשמל מצחיקה של עד 200 וואט אפילו עבור 4 יחידות שמחממות או מקררות בו זמנית והיא עולה לנומינלית לפרקי זמן קצרים כשעומס החום / הקור מתגבר. כך מתקבל מיזוג אחיד ויציב, שאינו דומה בכלל למה שמרגישים עם מערכות קונוונציונליות - פשוט לא מרגישים קירור יתר או חימום יתר מלווה עם יובש, ומכיוון שכך במערכות כאלו מכוונים את הטמפ' להרבה פחות קיצונית ממערכות ON OFF הן בקיץ והן בחורף, וזה גם מצידו תורם לחיסכון בעלויות האנרגיה. הבעיה הגדולה כאמור היא המחיר, שנובע מעלויות פיתוח וייצור גבוהות בניסיון לשפר את מקדם היעילות. המדחסים, שסתומי ההתפשטות האלקטרוניים והלוחות המודפסים האלקטרוניים עדיין יקרים לייצור. אבל יש גיבוי באחריות ארוכה יותר והמדחסים סובלים פחות מבעיות של בלאי, כי הם עובדים באופן יותר רצוף תוך שהם משנים את מהירות הסיבוב שלהם, ולכן סובלים פחות מההתנעות האגרסיביות שקיימות במדחסי ON OFF. העבודה הממושכת בתפוקה נמוכה תורמת מצידה גם לאיכות הסביבה מבחינה אקוסטית והשכנים לא מוטרדים בכלל מהמעבה. יש לציין כי לא חייבים לרכוש מעבה ייעודי למערכות מרובות יחידות בכדי להנות מהמיזוג המהפכני והחיסכון באנרגיה. ניתן לרכוש גם מעבה שמיועד ליחידה אחת בלבד אבל מי שיכול להשקיע במעבה, שיחובר למקסימום היחידות שהוא יכול לעבוד איתן, ירוויח יותר מבחינת עלויות אנרגיה. הניסיון שלי כצרכן נובע מהתנסות של קיץ שלם וחורף זה עם יחידת מעבה ייעודית למאייד בודד ואם היה לי את הממון בלי ספק הייתי משקיע במעבה ליחידות רבות + מעבה ליחידה אחת כגיבוי לתקלה.