שאלה בקשר לפיצויי פיטורין

[barakla]

שאלה בקשר לפיצויי פיטורין

שאלה בקשר לפיצויי פיטורין
אני עובד בחברה מסוימת4 שנים,בשלושת החודשים הראשונים לעבודתי, הועסקתי דרך חברת כוח אדם,ורק לאחר מכן נקלטתי כעובד חברה, האם כאשר אני זכאי לפיצוי פיטורין, החישוב מתבצע על פי הותק בחברה בלבד או על פי הותק הכולל את העסקה תחת כ.א. כמו כן, האם חישובי שכר, כגון ימי הבראה וכדומה, אמורים לכלול ותק זה? תודה על תשובתכם...

 

[שיר ורד]

אם אין בהסכם העבודה שלך

שאלה בקשר לפיצויי פיטורין
אני עובד בחברה מסוימת4 שנים,בשלושת החודשים הראשונים לעבודתי, הועסקתי דרך חברת כוח אדם,ורק לאחר מכן נקלטתי כעובד חברה, האם כאשר אני זכאי לפיצוי פיטורין, החישוב מתבצע על פי הותק בחברה בלבד או על פי הותק הכולל את העסקה תחת כ.א. כמו כן, האם חישובי שכר, כגון ימי הבראה וכדומה, אמורים לכלול ותק זה? תודה על תשובתכם...

אם אין בהסכם העבודה שלך
התחיבות על רציפות ושמירת התנאים, אזי אינך זכאי לא לפצויי פיטורים בגין התקופה הנ"ל ולא לותק מהמעביד החדש.

 

[barakla]

מי אתה שיר ורד?

אם אין בהסכם העבודה שלך
התחיבות על רציפות ושמירת התנאים, אזי אינך זכאי לא לפצויי פיטורים בגין התקופה הנ"ל ולא לותק מהמעביד החדש.

מי אתה שיר ורד?
אני חדש כאן בפורום,האם אתה מנהל הפורום? אני ממליץ לשאר חברי הפורום להזהר ממך, ולהמתין למענה של העו"ד שעורך את הפורום. אני ממליץ לך,לא לענות לאנשים כאן, מכיוון שאתה מטעה אנשים, לפחות בנושא שאלתי, מצאתי לבסוף תשובה בחוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח אדם, התשנ"ו-1996 ולשונו אומרת: (ד) נחשב עובד של קבלן כוח אדם כעובדו של המעסיק בפועל כאמור בסעיף קטן (ג), יצורף ותק העובד בתקופת העסקתו על ידי קבלן כוח האדם אצל אותו מעסיק בפועל, לותק העובד בתקופת העסקתו אצל המעסיק בפועל.

 

[g r e e n e y e s 1]

ואני ממליצה

מי אתה שיר ורד?
אני חדש כאן בפורום,האם אתה מנהל הפורום? אני ממליץ לשאר חברי הפורום להזהר ממך, ולהמתין למענה של העו"ד שעורך את הפורום. אני ממליץ לך,לא לענות לאנשים כאן, מכיוון שאתה מטעה אנשים, לפחות בנושא שאלתי, מצאתי לבסוף תשובה בחוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח אדם, התשנ"ו-1996 ולשונו אומרת: (ד) נחשב עובד של קבלן כוח אדם כעובדו של המעסיק בפועל כאמור בסעיף קטן (ג), יצורף ותק העובד בתקופת העסקתו על ידי קבלן כוח האדם אצל אותו מעסיק בפועל, לותק העובד בתקופת העסקתו אצל המעסיק בפועל.

ואני ממליצה
ללמוד לקרוא את החוק כולו ולא רק את החלק שנראה לך מתאים. סעיף קטן ג מדבר על עובד שהועסק אצל אותו מעסיק מעל 9 חודשים - זה לא המקרה אותו תיארת ולכן לא חל עליך האמור בסעיף קטן ד'. אני מציעה לך לבדוק לפני שאתה משתלח. חוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח אדם (תיקון), התש"ס-2000 [תיקון אחרון 28/1/04] . . ======================================== 2. הוספת סעיף 12א אחרי סעיף 12 לחוק העיקרי יבוא: 12א. "העסקת עובד של קבלן כוח אדם (א) לא יועסק עובד של קבלן כוח אדם אצל מעסיק בפועל תקופה העולה על תשעה חודשים רצופים; יראו רציפות בעבודה לענין סעיף זה אפילו חלה בה הפסקה לתקופה שאינה עולה על תשעה חודשים. (ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), רשאי השר, במקרים חריגים, להתיר העסקת עובד אצל מעסיק בפועל תקופה העולה על תשעה חודשים, ובלבד שתקופת ההעסקה הכוללת אצל אותו המעסיק בפועל לא תעלה על חמישה עשר חודשים. (ג) הועסק עובד כאמור אצל אותו מעסיק בפועל תקופה העולה על תשעה חודשים רצופים או על תקופה נוספת שהוארכה לפי סעיף קטן (ב), ייחשב העובד כעובד המעסיק בפועל, בתום תקופת תשעת החודשים או תקופת ההארכה, לפי הענין. (ד) נחשב עובד של קבלן כוח אדם כעובדו של המעסיק בפועל כאמור בסעיף קטן (ג), יצורף ותק העובד בתקופת העסקתו על ידי קבלן כוח האדם אצל אותו מעסיק בפועל, לותק העובד בתקופת העסקתו אצל המעסיק בפועל.

 

[barakla]

כוונת המחוקק

ואני ממליצה
ללמוד לקרוא את החוק כולו ולא רק את החלק שנראה לך מתאים. סעיף קטן ג מדבר על עובד שהועסק אצל אותו מעסיק מעל 9 חודשים - זה לא המקרה אותו תיארת ולכן לא חל עליך האמור בסעיף קטן ד'. אני מציעה לך לבדוק לפני שאתה משתלח. חוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח אדם (תיקון), התש"ס-2000 [תיקון אחרון 28/1/04] . . ======================================== 2. הוספת סעיף 12א אחרי סעיף 12 לחוק העיקרי יבוא: 12א. "העסקת עובד של קבלן כוח אדם (א) לא יועסק עובד של קבלן כוח אדם אצל מעסיק בפועל תקופה העולה על תשעה חודשים רצופים; יראו רציפות בעבודה לענין סעיף זה אפילו חלה בה הפסקה לתקופה שאינה עולה על תשעה חודשים. (ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), רשאי השר, במקרים חריגים, להתיר העסקת עובד אצל מעסיק בפועל תקופה העולה על תשעה חודשים, ובלבד שתקופת ההעסקה הכוללת אצל אותו המעסיק בפועל לא תעלה על חמישה עשר חודשים. (ג) הועסק עובד כאמור אצל אותו מעסיק בפועל תקופה העולה על תשעה חודשים רצופים או על תקופה נוספת שהוארכה לפי סעיף קטן (ב), ייחשב העובד כעובד המעסיק בפועל, בתום תקופת תשעת החודשים או תקופת ההארכה, לפי הענין. (ד) נחשב עובד של קבלן כוח אדם כעובדו של המעסיק בפועל כאמור בסעיף קטן (ג), יצורף ותק העובד בתקופת העסקתו על ידי קבלן כוח האדם אצל אותו מעסיק בפועל, לותק העובד בתקופת העסקתו אצל המעסיק בפועל.

כוונת המחוקק
האם לא מתפרש מלשון החוק, שכוונת המחוקק פשוט לקיים חסם עליון, כלומר , עובד כח אדם לא יועסק יותר מתשעה חודשים תחת חברת כ"א אלא יעבור אוטו' באם לא עבר מוקדם יותר לחברה המעסיקה בפועל, ולא לקיים חסם מינימום, שבו צריך עובד כח אדם להיות מועסק לפחות 9 חודשים על מנת לקבל את הותק שצבר. נקודה נוספת,יודעת את,אם קיימת עוד התיחסות בלשון החוק לנושא זה? תודה על ההתיחסות

 

[g r e e n e y e s 1]

זו לשון החוק

כוונת המחוקק
האם לא מתפרש מלשון החוק, שכוונת המחוקק פשוט לקיים חסם עליון, כלומר , עובד כח אדם לא יועסק יותר מתשעה חודשים תחת חברת כ"א אלא יעבור אוטו' באם לא עבר מוקדם יותר לחברה המעסיקה בפועל, ולא לקיים חסם מינימום, שבו צריך עובד כח אדם להיות מועסק לפחות 9 חודשים על מנת לקבל את הותק שצבר. נקודה נוספת,יודעת את,אם קיימת עוד התיחסות בלשון החוק לנושא זה? תודה על ההתיחסות

זו לשון החוק
אני לא יודעת מה מתפרש ממנה. שיר יודע הרבה יותר ממני בעניין זה. וגם... לא אהבתי את ההשתלחות שלך. אף אחד לא חייב לך כאן כלום וכל אחד רשאי לענות כמיטב הבנתו וידיעתו. העובדה שהשם של שיר צבוע בפורום זה באדום משמעה שהוא יד ימינה של מנהלת הפורום.

 

[barakla]

תודה

זו לשון החוק
אני לא יודעת מה מתפרש ממנה. שיר יודע הרבה יותר ממני בעניין זה. וגם... לא אהבתי את ההשתלחות שלך. אף אחד לא חייב לך כאן כלום וכל אחד רשאי לענות כמיטב הבנתו וידיעתו. העובדה שהשם של שיר צבוע בפורום זה באדום משמעה שהוא יד ימינה של מנהלת הפורום.

תודה
תודה עיניים ירוקות, קבלתי את תשובתך

 

[שיר ורד]

יש הבדל בין כוונת המחוקק

כוונת המחוקק
האם לא מתפרש מלשון החוק, שכוונת המחוקק פשוט לקיים חסם עליון, כלומר , עובד כח אדם לא יועסק יותר מתשעה חודשים תחת חברת כ"א אלא יעבור אוטו' באם לא עבר מוקדם יותר לחברה המעסיקה בפועל, ולא לקיים חסם מינימום, שבו צריך עובד כח אדם להיות מועסק לפחות 9 חודשים על מנת לקבל את הותק שצבר. נקודה נוספת,יודעת את,אם קיימת עוד התיחסות בלשון החוק לנושא זה? תודה על ההתיחסות

יש הבדל בין כוונת המחוקק
לכוונת הממשלה. סעיף 12 בחוק, הוא סעיף שהפעלתו נדחתה מספר פעמים ביוזמת משרד האוצר, באמצעות חוק ההסדרים במשק. הדחיה האחרונה שלו היתה ל1/1/2008. אומנם, מטרת הדחיה היא בעיקר כדי לא להחיל את המעבר האוטומטי למעסיק בפועל (והכוונה היא בעיקר להגן על משרדי הממשלה מפני הצורך לקלוט את אלפי עובדי הקבלן שהיא מעסיקה), אך התוצאה העקיפה היא שגם סעיף 12ד איננו בתוקף בשלב זה. עצם העובדה, שהמחוקק טרח לציין זאת במפורש, מעידה על כך שלהבנת המחוקקים, הרציפות לא היתה חלה אלמלי הסעיף הזה, לכן כנראה שלא תמצא בשום חוק אחר סעיף מפורש המדבר על הבטחת רציפות בין מעסיקים שונים של עובד המועסק באותו מקום עבודה. אבל, אם יוסריאן ענה לך תשובה הפוכה, יתכן שהוא מכיר פסיקה ברוח זו. אני לא מכיר פסיקה כזו. לדעתי, צריך להבדיל בין שני מקרים שונים. עובד שעבד בחברה מסוימת והחברה עברה שינוי בעלות, וזה בדרך כלל נחשב לרצף זכויות. (לעיתים רבות העובדים רוצים לנצל הזדמנות כזו ולהיות "מפוטרים" ורצף הזכויות מונע זאת מהם). לעומת מצב שהוא מועסק בחברה x (כח אדם) אצל מעסיק y ועובר לעבוד ישירות אצל Y או דרך חברה z ובמקרה כזה לדעתי אין סיבה להחלת הרציפות. (מה יקרה למשל שעובד עבד דרך חברת כח אדם אצל מספר מעסיקים, אך אצל המעסיק האחרון הוא עבר להעסקה ישירה על ידו, האם ישמרו לו הזכויות של כל תקופת עבודתו? רק אצל המעסיק האחרון?). אשמח אם תצליח להשיג פסיקה בהתאם לבקשתך ואף תדווח על כך בפורום.

 

[barakla]

לשיר ורד

יש הבדל בין כוונת המחוקק
לכוונת הממשלה. סעיף 12 בחוק, הוא סעיף שהפעלתו נדחתה מספר פעמים ביוזמת משרד האוצר, באמצעות חוק ההסדרים במשק. הדחיה האחרונה שלו היתה ל1/1/2008. אומנם, מטרת הדחיה היא בעיקר כדי לא להחיל את המעבר האוטומטי למעסיק בפועל (והכוונה היא בעיקר להגן על משרדי הממשלה מפני הצורך לקלוט את אלפי עובדי הקבלן שהיא מעסיקה), אך התוצאה העקיפה היא שגם סעיף 12ד איננו בתוקף בשלב זה. עצם העובדה, שהמחוקק טרח לציין זאת במפורש, מעידה על כך שלהבנת המחוקקים, הרציפות לא היתה חלה אלמלי הסעיף הזה, לכן כנראה שלא תמצא בשום חוק אחר סעיף מפורש המדבר על הבטחת רציפות בין מעסיקים שונים של עובד המועסק באותו מקום עבודה. אבל, אם יוסריאן ענה לך תשובה הפוכה, יתכן שהוא מכיר פסיקה ברוח זו. אני לא מכיר פסיקה כזו. לדעתי, צריך להבדיל בין שני מקרים שונים. עובד שעבד בחברה מסוימת והחברה עברה שינוי בעלות, וזה בדרך כלל נחשב לרצף זכויות. (לעיתים רבות העובדים רוצים לנצל הזדמנות כזו ולהיות "מפוטרים" ורצף הזכויות מונע זאת מהם). לעומת מצב שהוא מועסק בחברה x (כח אדם) אצל מעסיק y ועובר לעבוד ישירות אצל Y או דרך חברה z ובמקרה כזה לדעתי אין סיבה להחלת הרציפות. (מה יקרה למשל שעובד עבד דרך חברת כח אדם אצל מספר מעסיקים, אך אצל המעסיק האחרון הוא עבר להעסקה ישירה על ידו, האם ישמרו לו הזכויות של כל תקופת עבודתו? רק אצל המעסיק האחרון?). אשמח אם תצליח להשיג פסיקה בהתאם לבקשתך ואף תדווח על כך בפורום.

לשיר ורד
תודה רבה על תשובתך, ואני מתנצל על ההודעה למעלה אם הובנה כתוקפנות, כמו שאמרתי אני חדש פה בפורום, ונעים להכיר.... אעדכן אותך אם אמצא איזכור נוסף בנושא זה שבוע טוב

 

[Che guevera]

מבלי להכנס למחלוקת

ואני ממליצה
ללמוד לקרוא את החוק כולו ולא רק את החלק שנראה לך מתאים. סעיף קטן ג מדבר על עובד שהועסק אצל אותו מעסיק מעל 9 חודשים - זה לא המקרה אותו תיארת ולכן לא חל עליך האמור בסעיף קטן ד'. אני מציעה לך לבדוק לפני שאתה משתלח. חוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח אדם (תיקון), התש"ס-2000 [תיקון אחרון 28/1/04] . . ======================================== 2. הוספת סעיף 12א אחרי סעיף 12 לחוק העיקרי יבוא: 12א. "העסקת עובד של קבלן כוח אדם (א) לא יועסק עובד של קבלן כוח אדם אצל מעסיק בפועל תקופה העולה על תשעה חודשים רצופים; יראו רציפות בעבודה לענין סעיף זה אפילו חלה בה הפסקה לתקופה שאינה עולה על תשעה חודשים. (ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), רשאי השר, במקרים חריגים, להתיר העסקת עובד אצל מעסיק בפועל תקופה העולה על תשעה חודשים, ובלבד שתקופת ההעסקה הכוללת אצל אותו המעסיק בפועל לא תעלה על חמישה עשר חודשים. (ג) הועסק עובד כאמור אצל אותו מעסיק בפועל תקופה העולה על תשעה חודשים רצופים או על תקופה נוספת שהוארכה לפי סעיף קטן (ב), ייחשב העובד כעובד המעסיק בפועל, בתום תקופת תשעת החודשים או תקופת ההארכה, לפי הענין. (ד) נחשב עובד של קבלן כוח אדם כעובדו של המעסיק בפועל כאמור בסעיף קטן (ג), יצורף ותק העובד בתקופת העסקתו על ידי קבלן כוח האדם אצל אותו מעסיק בפועל, לותק העובד בתקופת העסקתו אצל המעסיק בפועל.

מבלי להכנס למחלוקת
אל תזלזל בידע של שיר,תעבור על ההיסטורי של האתר ובוודאי תמצא תשובה לשאלתך,לא אתפלא ואף אמליץ שאף אחד לא יטרח לחפש עבורך ואו לתת לך תשובה ,לאחר ההשתלחות שלך בשיר. עד כאן

 

[barakla]

צה גואורה

מבלי להכנס למחלוקת
אל תזלזל בידע של שיר,תעבור על ההיסטורי של האתר ובוודאי תמצא תשובה לשאלתך,לא אתפלא ואף אמליץ שאף אחד לא יטרח לחפש עבורך ואו לתת לך תשובה ,לאחר ההשתלחות שלך בשיר. עד כאן

צה גואורה
אתה באמת נשמע כמו עו"ד (של שיר ורד). בכל אופן,אל תקח דברים ,בצורה קשה, לפעמים צריך למשוך קצת אש בשביל לקבל תשומת לב לילה טוב

 

[יוסאריאן]

למרות ששיר ורד הוא מומחה הפורום...

שאלה בקשר לפיצויי פיטורין
אני עובד בחברה מסוימת4 שנים,בשלושת החודשים הראשונים לעבודתי, הועסקתי דרך חברת כוח אדם,ורק לאחר מכן נקלטתי כעובד חברה, האם כאשר אני זכאי לפיצוי פיטורין, החישוב מתבצע על פי הותק בחברה בלבד או על פי הותק הכולל את העסקה תחת כ.א. כמו כן, האם חישובי שכר, כגון ימי הבראה וכדומה, אמורים לכלול ותק זה? תודה על תשובתכם...

למרות ששיר ורד הוא מומחה הפורום...
ואני באמת מתכוון לכך שהוא מומחה בענייני הפורום, אני לא מסכים איתו בתשובתו. הנושא בכלל לא קשור לחוק העסקת עובדים באמצעות קבלני כח אדם. לפי חוק פיצויי פיטורים, מחשבים את כל תקופת העבודה באותו מקום עבודה, גם אם באמצע התחלפו המעבידים. לכן - הפיצויים יהיו על כל התקופה, כולל התקופה של עבודה בחברת כ"א.

 

[barakla]

יוסי

למרות ששיר ורד הוא מומחה הפורום...
ואני באמת מתכוון לכך שהוא מומחה בענייני הפורום, אני לא מסכים איתו בתשובתו. הנושא בכלל לא קשור לחוק העסקת עובדים באמצעות קבלני כח אדם. לפי חוק פיצויי פיטורים, מחשבים את כל תקופת העבודה באותו מקום עבודה, גם אם באמצע התחלפו המעבידים. לכן - הפיצויים יהיו על כל התקופה, כולל התקופה של עבודה בחברת כ"א.

יוסי
אם תוכל לכוון אותי לסעיף בחוק, אליו אתה מסתמך אודה לך מאוד.

 

[יוסאריאן]

אני יכול.

יוסי
אם תוכל לכוון אותי לסעיף בחוק, אליו אתה מסתמך אודה לך מאוד.

אני יכול.
אם תרצה שאכוון - אכוון.

 

[barakla]

ליוסי

אני יכול.
אם תרצה שאכוון - אכוון.

ליוסי
האם תוכל לכוון אותי לסעיף בחוק שמצאת?

 

[יוסאריאן]

כן.

ליוסי
האם תוכל לכוון אותי לסעיף בחוק שמצאת?

כן.

 

[קריסטין22]

ההסתדרות החדשה

כן.

ההסתדרות החדשה
אני חושבת ששמעתי, ברדיו לפני כמה חודשים , תשדיר של ההסתדרות החדשה, שהמסר שלה, היה שעמיר פרץ הצליח לשנות כמה חוקים בנושא עובדי כח אדם, וזה אחד מהחוקים, אני חושבת שמומלץ לבדוק זאת,