שאלה חברתית-אתית חשובה שאני רוצה להעלות

[רירוקס המלכה]

שאלה חברתית-אתית חשובה שאני רוצה להעלות

האם לדעתכם אדם שקיבל מצה"ל פרופיל 21 רפואי והחליט שלא לנסות להתנדב לצה"ל צריך להישפט ע"י החברה כמשתמט ולקבל יחס בהתאם?

והאם אדם שקיבל מצה"ל פרופיל 21 נפשי והחליט שלא לנסות להתנדב לצה"ל צריך להישפט ע"י החברה כמשתמט, כשידוע לנו מה רמת התפקידים שמוצעת למתנדבים נפשיים בצה"ל (בלי סיווג וקורסים)? ואם זה אדם שלא מסוגל חברתית להתמודד עם שירות לאומי, שזה שירות שדורש יכולות חברתיות גבוהות (מה גם ששירות לאומי גוזל מקומות עבודה מעובדים בשכר שגם יכולים להיות יותר מיומנים)?


בקיצור - האם לדעתכם החברה צריכה "לחייב" מקבלי פטור "להתנדב" (לחייב חברתית את מי שלא מחוייב חוקית)?

 

[hillator]

תגובה

דבר ראשון יש מספיק אנשים במדינה שלנו שאין להם בעיה רפואית או נפשית ובכל זאת הם לא עושים צבא...אני אמנע מלהגיד את דעתי על זה כאן.

אני אציין שלי אומרים שלא מבינים למה אני בצהל כי במקצוע כמו שלי הכסף הגדול בחוץ אני די מתרגזת..

בנוגע האם ההיתי שופטת אני חושבת שזה היה תלוי בבעיה רפואית... בן אדם שסובל מאלרגיה לבוטנים ההיתי חושבת שזה לא בסדר... מושתל כיליה שעובר דיאליזה כל שני וחמישי ההיתי חושבת אחרת
בברכה

 

[genzer100]

כל הקטע של פטור זה פטור...

אם מחייבים מישהו תהתגייס אין טעם בפוטר....

 

[רירוקס המלכה]

יש בחברה חוקים בלתי-כתובים.

האם צריך לעשות חוק בלתי-כתוב שמי שמקבל פטור חייב להתגייס בכל-זאת?

 

[hillator]

שוב תלוי במקרה

הרבה מחלות מקבלים 21 רק כי לא רוצים לקחת אחראיות
דרך אגב אהבתי את נושא הדיון אני אתן נעיצה שאחזור הביתה בערב

 

[רירוקס המלכה]

ולא התייחסת לפטור נפשי, שהצבא עצמו לא מעוניין

שהמלש"ב יתנדב בגלל שהוא והשב"כ מפחדים לקחת אחריות על בעיות נפשיות (התנדבות מאושרת רק כדי לעשות עמו חסד ולהעניק לו תעודת חייל משוחרר בסוף השירות, זו לפחות התחושה שמקבלים מתנדבים נפשיים במהלך השירות שלהם).

 

[hillator]

תגובה

אני לא פסיכאטר ולכן אני לא מתכוונת לעשות כאן אבחנות... שוב בזמנו ניהלנו על זה דיון עמוק שאני לא מתכוונת לפתוח כאן שוב..כקצינה בצהל אני אגיד לך שחלק ניכר ממחלות הנפש שאינן מאפשרות סיווג יש לזה סיבה

 

[רירוקס המלכה]

זו לא שאלתי, אלא האם החברה צריכה לשפוט

מקבלי פטור כאלה שבחרו שלא להתנדב?

 

[hillator]

ההיתי מבינה למה לא רוצה צבא

בהתנדבות..אבל ההיתי עדיין חושבת שיכול לעשות שירות לאומי..ביחוד שמגוון התפקידים עצום

 

[רירוקס המלכה]

מה יש בשירות לאומי חוץ מלטפל באנשים?

 

[hillator]

תשובה

ברור שיש... למשל אימא שלי במקרה היא המנהלת של כל המעבדות בבלינסון..יש לה הרבה בנות שירות לאומי שלא עובדות מול אנשים..

נכון היא לא נותנת להן את העבודה הכי מעניינת כי בכל זאת מסתובבים שם אנשים עם תואר שני.. א,ל הבעיות שהיו היו בדרך כלל כי היו בנות שזרקו ובכל זאת. דובר פה על תוצאות שקריטיות לחיי אדם

 

[רירוקס המלכה]

התכוונתי ששירות לאומי זה בעיקר טיפול בזקנים,

עיוורים, מוגבלים... זה מה שחושבים כשמזכירים "שירות לאומי".

 

[hillator]

אז זה ממש לא נכון

ואם מישהו לא מעוניין להתנדב לצהל מהסיבות שציינת הוא בהחלט יכול למצוא את מקומו שם לשנה

 

[פטרולאתר]

שירות לאומי יש בכל דבר כמעט

בדקתי רבות את נושא השירות לאומי ואחרי כל הבדיקות אני יכולה להגיד לך שיש כל כך הרבה מקומות בכל תחום כמעט. וזה ממש לא רק טיפול בזקנים

 

[barrelia]

החוק הלא כתוב הזה כבר קיים

לדוגמא, (משהו שכמובן לא חוקי בכלל אבל בכל זאת קיים והתופעה מאוד נרחבת) אפלייה בקבלה לעבודה על רקע אי גיוס.

בת דודה שלי קיבלה פטור רפואי מהצבא על רקע אפילפסיה ובחרה שלא להתנדב וללכת ללמוד באוניברסיטה.
היום היא מאוד מתקשה למצוא עבודה בגלל שהיא בחרה שלא לעשות שירות צבאי.

 

[רירוקס המלכה]

אני יודעת. אבל השאלה שלי היא האם זה מוסרי.

 

[נ ו ע ה 12]

עמדתי

לדעתי התשובה היא כן, לחלוטין. זאת לגבי סיבות רפואיות. לגבי נפשיות עדיין לא גיבשתי את עמדתי.

ואני מתנדבת על רקע "בעיה" פיזית - חוסר אצבעות בכף יד שמאל.

מכירה מתנדבים שקיבלו פטור בגין סיבות רפואיות קשות בהרבה יותר משלי (שהאמת אני לא רואה אותה כלל כקשה/מגבילה) ולא ויתרו על שירות צבאי.

 

[noboya]

אם יחייבו חברתית, אני לא הייתי מתנדב

קודם כל זה אומר מיד שפחות מעריכים את מי שכן עושה את זה (כי הוא חייב הרי!).
דבר שני, אם כבר מחייבים - אז תנו שוויון עד הסוף! שלא יהיה תא נפרד לנו, או רופא נפרד, שנוכל לחתום קבע בלי בעיות וגם עתודה, שנתפוס תקן מלא ושנקבל רק פטורים נקודתיים!
קיצר אין ערך לפטור אם הוא אינו פטור, ועדיף כבר להפעיל את החיוב על האנשים שיכולים לתרום הרבה יותר מאשר על הפטורים משירות.

 

[hillator]

היא לא התכוונה לזה

היא התכוונה שכאילו אם למישהו יש צליאק והוא בוחר לא לעשות צבא מסתכלים עליו לא יפה..
הבעיות שציינת נובעות מכך שאנחנו חיים בחברה שלא יודעת לקבל את השונה.

 

[נ ו ע ה 12]

אתה חושב שצריכים להעריך אותך

יתר על המידה כי התנדבת ולפרוס בפנייך שטיח אדום על כך?

(מצטערת אם זה נשמע תקיף - זו לא המטרה)