שאלה כבדה קצת לשבוע חדש

[Doctor Goblin]

שאלה כבדה קצת לשבוע חדש

שבו עליה קצת לפני שאתם עונים.

מה אומרים לאדם ששוקל להתאבד?
אין לו סיבה קונקרטית - יצר הרס עצמי, דיכאון, הוא מודע מדי לרוע וגועל שיש... לרבים פה יש נסיון לפחות במידה נחותה עם הדברים שהוא מרגיש.

אז איך אפשר לעזור לו?

 

[מוטי חוף מציצים]

אתה לא יכול לעזור במאומה .במקרה

כזה...צריך להשאיר את הטיפול לאנשי המקצוע.
הפניה לרופא המשפחה... והוא כבר ידע מה לעשות ויפנה הלאה.

 

[דיבבלעס]

יצא לי להיתקל באנשים כאלה בפורומים או בצ'ט

וגם בחיים יצא לי להכיר כמה (דווקא בחורות) עם נטיות אובדניות,
אחת ניסתה להתאבד כמה פעמים, פעם אחת הצילו אותה ולאחר מכן הוא אושפזה בבי"ח פסיכיאטרי...
אני אומר או כותב שיש הרבה אנשים שהיו במצבים קשים ודברים משתנים עם הזמן, מהתאבדות אין דרך חזרה וכשעושים זאת למעשה מוותרים על כל העתיד כולל החוויות החיוביות
לרוב אם אדם חושב על התאבדות זה כי "אין לו עתיד" מבחינתו מה שנקרא,
הוא חושב שמה שהוא הוא שיהיה כמאמר הפסוק מקהלת.
שום דבר לא ישתנה ואם משהו היה עד עכשיו רע אז הוא ימשיך באותו כיוון,
הדרך הטובה לדעתי היא להסביר בהיגיון ולא בסיסמאות שדברים כן משתנים לתת דוגמאות מעצמך או מהסביבה של דברים שמשתנים לטובה
לנסות לגרום לאדם לראות גם את הדברים החיוביים בחייו וכו'...

 

[אביeג7]

אני עובדת עם אנשים כאלה

תלוי באיזה רמה אפשר לתקשר איתו.

 

[רינתי77]

כשמדובר באדם שמביע רצון לסיים

את חייו, ושנמצא בדיכאון קשה (אני מתכוונת למצב נפשי שפוגם
בתיפקוד ולא בהצהרה על רצון להתאבד שנאמרת ברגע של סערת
רגשות), דיבורים לא יעזרו. רק טיפול תרופתי. צריך לשכנע אותו
להיפגש עם פסיכיאטר או אפילו להתאשפז.

 

[Captain Jean luc]

True וגם מנסיון אישי .

מאחל לך שתצליח לעזור לו.
כל המציל נפש אחת....

 

[poseidon111]

אני מכיר את עמדתך לגבי אנשי המקצוע שאמונים

על מצבים כאלו, ולמרות זאת אני בהחלט מתחבר לדברי מוטי ורינת.
גם אם תצליח להניא אותו מכך עכשיו, טיפלת רק בסימפטום, לא בבעיה.
הפניה מהירה למי שזה מקצועו, היא הפיתרון היחיד.

 

[Doctor Goblin]

הפידבק מוערך -

אבל לא אסיט את השרשור.

רק אציין שעיקר ההיכרות שלי עם הבחור היא מקוונת תחת ניק בדוי, אז זו לא באמת אופציה ריאלית גם כך.

 

[קייזר סוזי]

בהכרות כזו, באמת שאין לך מה לעשות.

 

[lefler11]

קבל ציטוט של צ'רצ'יל

שאני מניח שכמה חברה פה בתפוז כבר מכירים אותו...

"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts"

לפני כחודשיים הגיע אלי בחור צעיר ששאל אותי מה עושים שנמאס מהכל ורוצים להתאבד...
צטטי בפניו את המשפט הזה של צ'רצ'יל ופתחנו דיון על העניין. מאז אותו בן אדם נמצא בקו עליה והוא מאוד אופטימי לגבי החיים.

אני לא יודע האם זה יעבוד בכל מצב ועל כל בן אדם - אבל לדעתי שווה לנסות

http://www.youtube.com/watch?v=9m79HvuzCqw

 

[דאגרוטיפ]

דוקטור, בכנות אומר לך

לפנות לגורמים מקצועים ברשת, על מנת שיוכלו
לאתר אותו לסייע לו בתיווך שלך.
עשית ככל יכולתך, גילית את מלוא האכפתיות
והדאגה, אך אין אנו אנשי מקצוע ובמקרים מעין אלה
שקיימת סכנה ממשית לחיים כדאי שהם אלו שייסיעו.
על אף שאני ואתה די חולקים את אותה הדיעה על פסיכאטריה.

 

[Doctor Goblin]

ובכנות אענה

הפרטיות של אדם שפונה על גבי הרשת היא עדיפות מספר 1 בשבילי. אם הוא פנה בערוץ פרטי, לעולם - אבל לעולם, לא אעשה כלום כדי לסכן את אותה פרטיות.

טוב זה שקר, אם הוא מסכן חפים מפשע אז כנראה כן אחשוף אותו. אבל בשביל טיפול לעצמו, אני אעשה לו עוול נוראי אם אפיץ את פרטיו.

אני כן יכול לומר שהצעתי לו ללכת לקופת חולים. בדומה למה שאני עשיתי במקרה דומה. אבל הבחירה האם ללכת או לא היא שלו.

 

[דאגרוטיפ]

ואם חלילה יפגע בעצמו?

אגב זו סוגיה מוסרית בפני עצמה.
מכבדת את דעתך, אני לא יודעה אם יכולתי
לחיות עם העובדה שלא דיווחתי למטרת הצלה בלבד.
דוקטור, האם הצלת חיים לא עולה על פגיעה באמון
לטובת זאת?

 

[Doctor Goblin]

כשמדובר בפגיעה עצמית, אז לא

אם מדובר בפגיעה בחפים מפשע אז כן.

אבל זכותו של אדם לסיים את חייו, אני רשאי לנסות להניא אותו מכך, אבל אסור לי לעבור על עקרונות אתיים כדי לעשות זאת. סה"כ, גם התאבדות היא לגיטימית.

 

[דאגרוטיפ]

יש אמת בדבריך.

דוקטור, נדמה שמדוברה כאן בשונה ממך נניח,
בדיסוננס. האם יש להניח לו להתאבד בשם כל מה
שתארת ואני מסכימה, או לנסות להצילו.
אני מודה שכך זה אצלי לפחות.

 

[Doctor Goblin]

זה לא היה אנושי אם לא היה דיסוננס

אבל למרות ההתחבטות, הגעתי למסקנה סופית מבחינת המצפון שלי.


טוב, סופית היא מילה חזקה. סופית לעת עתה...

 

[דאגרוטיפ]

אשאל אותך משהו נוסף,

מה ייסר אותך יותר, העובדה שחרגת אתית
מעלת באמון, או העובדה שיכולת למנוע את מותו?
-
ובכלל, אם דנים בסוגיה הזו באופן כללי,
חוסר האונים שלנו לנוכח הידוע והנגלה לנו
באקט קיצוני מעין זה מוביל אותנו בהכרח
לנהוג באגואיסטיות. יען, לרצות בחייו ולעשות
גם דברים החורגים מהפרט העקרוני המוסרי שלנו.
מות אדם וההתמודדות המדלפקת לפתחך, לא פשוטה כלל.
וכן, כשם שלאדם המתייסר מכאבי תופת פיזיים בשל מחלה סופנית
זכאי הוא להפסקתם בבקשת מותו, כך בדיוק בעיניי אדם הסובל
מכאבים נפשיים איומים.

שוב הדיסוננס הזה. אומר לך רק כשאני למרבה הצער עמדתי
בסיטואציה של אדם קרוב מדי, ובכאבים פיזיים נוראיים היה מדובר
רציתי גם במותו אגואיסטית, כי חוסר האונים שלי לנוכח המראה
ושמיעת הזעקות היו קשים מנשוא. וכל זה מעבר לרצון ולתקווה
עבורו שהכאבים והיסורים יפסקו. התבין?

 

[Doctor Goblin]

עירבת כמה גורמים

הראשון הוא ענין ההיכרות האישית. אין לי כזו עם האומלל שעליו אנו מדברים. לא באמת, ההיכרות שלי איתך גבוהה בהרבה וכן עם לא מעט מהכותבים פה. אני מעריך שללא ספק אם היתה לי היכרות אישית ברמה גבוהה יותר השאלה ה"עקרונית" היתה תופסת משקל נמוך יותר בהחלטה כזו והרגש שלי במצב הנוכחי ואיך אני אקח מקרה של התאבדות היו תופסים משקל כבד יותר.

שנית, "יכלת למנוע את מותו" היא אחריות כבדה מאוד. אחת שאני לא מוכן לקחת על עצמי על כל אדם רנדומלי באינטרנט. לכן, אני לא חושב שאקבל את זה ש"רק צריך לפעול לפי מתכון מסוים" והמוות ימנע. הלא, "מה אם" היא שאלה שאין לה סוף. נאמר שאני מפנה פסיכיאטר תוך כדי חשיפת הבחור והוא בוחר, חלילה, להתאבד בכל זאת. האם גם אז, נכשלתי? האם גם אז עלי לקחת אחריות? ואולי ההתערבות החיצונית הזו דחפה אותו למעשה קיצוני מהלחץ הנוצר?

מאחר ויש סיכוי להתאבדות בכל מקרה, פועל יוצא הוא שלא משנה מה אעשה, פתאום "מועמסת" עלי אחריות לחיי אדם. הפילוסופיה שלי היא שבכל מקרה שלא בחרת באחריות מסוימת, אסור לקחת אשמה על כשלון בה. אם אעז אפילו לחשוב בכיוון הזה, כנראה אאלץ להתאבד בעצמי

 

[דאגרוטיפ]

גישה חכמה למדי,

אם להודות, ודייקת להפליא.
עכשיו תקשיב דוקטור, אהבתי את ההומור בסיפא,
עשה לי טובה בשם הזכות הכללית להתאבד,
ובשם האגואיסטיות שלי, עשה זאת בטיימינג
שיתאים לי. כי בתקופה הנוכחית יהא זה
מעט בעייתי ומתנגש עם אי אילו דברים.
טוב?

 

[Doctor Goblin]

לא לדאוג

אם חלילה אבחר במסלול שכזה, אני אשלח טופס בשלושה עותקים, לך, לקייזר וליחפה על מנת לתאם מועד המתאים לכל המעורבים.