שאלה כללית קטנה

[ori 6]

שאלה כללית קטנה

שלום לכולם,
איכשהו עד השנה לא הייתי מודע לכל המחקרים הקיימים המדברים על נזקי צריכת מוצרי החלב.
2 שאלות קטנות בנושא - הראשונה, האם תזונה טבעונית (על שלל תחליפיה) אינה יקרה באופן משמעותי ממוצרים "רגילים"?
השנייה, אני חושב על המחקרים שקראתי ולוקח לדוגמא את איטליה, שהיא בעיני איזושהי מדינת "דגל" של צריכת מוצרי חלב.
האם יש מחקרים או עדויות לכך שהאיטלקים בריאים פחות או סובלים יותר?

ההודעה אינה באה להתריס, פשוט אני צמחוני לשעבר שבשנה האחרונה חזר להיות צמחוני, ו"מדגדג" לי לנסות את עולם הטבעונות.

 

[Ofericko]

לא שאלה, לא כללית ולא קטנה

ברוך הבא

כשבוחנים את המוצרים המוכנים בסופרים, המוצרים הטבעוניים בדר"כ קצת יותר יקרים. לא בהרבה. אבל זה לחלוטין מתקזז ואפילו מתהפך כשבוחנים את הסל כולו, הכולל קטניות וירקות במקום בשרים שונים.

לגבי בריאות אוכלוסיה זו או אחרת, קשה להסיק ממחקרים כאלה מאחר וקשה עד בלתי אפשרי לבודד את הסיבה שגרמה לאוכלוסיה x להיות בריאה יותר מאוכלוסיה y.
סתם לדוגמה, לו יימצא שהאיטלקים שאוכלים הרבה גבינות לטענתך, אכן בריאים פחות, איך יוודאו שזה בגלל הגבינות ולא, נניח, בגלל ברלוסקוני?
ולהפך: לו יימצא שאוכלוסיה מסויימת שמתקיימת בעיקר על מוצרים מהצומח היא בריאה משמעותית מאוכלוסייה קרניסטית (נגיד סינים, הודים וכאלה) - איך נבודד את המרכיב הגורם לבריאותם? יש יותר מדי פרמטרים מתערבים שמפריעים להגיע למסקנה טהורה.
זה טוב רק להתרשמות כללית.

 

[Gidi Shemer]

יפה דרשת, פעמיים

 

[vegetalien]

ברלוסקוני

בהחלט מהווה סיבה טובה לבריאות בקרשים, אין מה להגיד.
מה שכן, אוסיף ואומר כי המוצרים הטבעוניים הייעודיים (חל"ס, סייטן, טופו וכד') אינם הכרח באף תפריט, וכל הרוכש מהם עושה זאת לא מתוך הכרח קיומי, אלא למעך החך (למען השם).

 

[Ofericko]

?

לא הבנתי את קשר לדבריי..

 

[vegetalien]

אה,

שלא ישתמע כאילו מוצרים טבעוניים יקרים (חל"ס וכו') הם חלק אינטגרלי בתפריט טבעוני בסיסי.

 

[Ofericko]

 

[27182]

חלב ובריאות

אתה נחשפת לתעמולה אנטי-חלבית של אנשים שלא מדווחים בצורה נכונה על המחקרים. יש הרבה פחות מחקרים שמראים נזק מחלב ממה שאתה חושב, ויש הרבה מחקרים שדווקא מראים קשר בין צריכת חלב וירידה בשיעור של מחלות (כמעט כל המחקרים משני הכיוונים הם תצפיתנים ולא ממש אמינים).
להלן מספר מטה-אנליזות על חלב ומחלות, שבהן צריכת חלב הייתה מקושרת עם פחות תחלואה.

1. חלב ומחלת לב http://link.springer.com/article/10.1007/s11745-010-3412-5
2. חלב ושבץ http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0939475313003116
3. חלב ויתר לחץ דם http://www.tandfonline.com/loi/bfsn20
4. חלב וסוכרת מסוג 2 http://ajcn.nutrition.org/content/98/4/1066.long
5. חלב וסרטן המעי http://annonc.oxfordjournals.org/content/23/1/37
6. חלב וסרטן השד http://link.springer.com/article/10.1007/s10549-011-1467-5
7. חלב וסרטן הוושט http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ajco.12183/abstract

 

[יוספה 51]

אפרופו תעמולה חלבית....

בהיותי לחלוטין לא טבעונית או צמחונית שנים מספר לא נתתי לבני חלב בגלל שהיו לו אסטמות וראינו קשר ישיר בין אכילת דברי החלב לבין התגובה האסטמטית. כל המשפחה, בכל פעם שהיה צינון או כאבי גרון הורדנו את החלב והמצב השתפר. לא מחקר , מקרים פרטיים,אבל נזק לחוד והומאניות לחוד. שזו המטרה שלנו. אגב, ראיתם את הכתבה שהיתה ב'הארץ' של רופאת משפחה לגבי הנזקים של החלב? תלוי מאיזה צד קוראים את ה'אמת', לא?

 

[27182]

כתבות בהארץ

הכתבות בהארץ הן לא אמינות. יש בכתבות אלו הרבה ליקוט דובדבנים.

 

[Ofericko]

ומה זה המחקרים שהבאת כ"כ יפה פה,

ליקוט משמשים?

 

[27182]

כתבתי שיש מחקרים שמראים ירידה בתחלואה

עבור מספר מחלות. לא טענתי שאין מחקרים שמראים קשר בין צריכת חלב ועליה בתחלואה במחלות אחרות.

 

[Ofericko]

משמשים, ידידי. ליקוט פר אקסלאנס.

 

[יוצרת אני]

יפה! ובהמשך ליוספה

בסופו של דבר אנחנו מגלים על עצמו מה טוב או לא טוב לנו.

מחקרים לפעמים רק מבלבלים.
(בדיוק כמו זה מהארץ שצויין למעלה ובדיוק הבאתי קישור אליו אצל השכנים..ובעצם הייתי צריכה להביא אותו כאן)

 

[vegetalien]

כה חבל

שעונת המשמשים והדובדבנים כל כך קצרה.

http://www.youtube.com/watch?v=w7rynEhMf90

 

[Ofericko]

נענע מושקורי...

 

[usi1]

אפשר לחיות בלי מוצרי חלב

כמי שחיה ככה מסיבות רפואיות , אני לא מוצאת עם זה בעיה .
קשה עם זה בעיקר בהתחלה כי זה עניין של הרגלים, ברגע שאתה משנה הרגלים ונחשף לכמויות המתכונים שיש ברשת אתה רואה שזה כבר לא בעייתי.
לא צריך תחליפים , מיותר .
בשביל סידן תיקח כדורי סידן יחד עם ויטמין D ובזה פתרת את הבעיה .
מבחינת יקר, הכל יקר והכל עניין של בחירה ואם אתה חי לבד או קונה סל למשפחה .

 

[נטע....]

למה צריך כדורי סידן?

לא חסר סידן בתזונה צמחית. לקחת כדורי סידן שלא לצורך עשוי אפילו לגרום יותר נזק. כנ"ל לגבי ויטמין D, לא לוקחים לפני שבודקים ומוודאים שאכן חסר.

 

[מיקי מהי]

מחריגה

חומצה פולית שנשים בגיל הפריון שמתכוונות להרות מתישהו כדאי שידאגו לאספקה קבועה כי זה נוגע ממש בשלבי הריון מוקדמים וההשלכות של מחסור בה זה לא פחות ממחריד....

 

[usi1]

אבל הוא גבר....הבחור ששאל כאן .