שאלה לבוריס על מימון המלחמה

SupermanZW

Well-known member
באיזו דרך היית בוחר:
1. העלאות מיסים ועושק הנוסעים בתח"צ במתווה שהציעה מירי גרב.
2. הורדת מיסים לעסקים קטנים ולשכירים כדי להגביר את התעסוקה ולהניע את הצריכה, תוך ביטול פטורים והנחות בארנונה וביטול הטבות לאנשים שאינם עובדים.
3. הגדלת הגירעון תוך תקווה להקטין אותו בעתיד כשהכלכלה תתאושש.
4. אחר (אנא פרט)

אנא נמק.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
באיזו דרך היית בוחר:
1. העלאות מיסים ועושק הנוסעים בתח"צ במתווה שהציעה מירי גרב.
2. הורדת מיסים לעסקים קטנים ולשכירים כדי להגביר את התעסוקה ולהניע את הצריכה, תוך ביטול פטורים והנחות בארנונה וביטול הטבות לאנשים שאינם עובדים.
3. הגדלת הגירעון תוך תקווה להקטין אותו בעתיד כשהכלכלה תתאושש.
4. אחר (אנא פרט)

אנא נמק.
סעיף 2 לדעתי כבר יצא לדרך.
אחר, מלווה בטחון כפי שעשו במלחמת כיפור.
 

ai27

Well-known member
אכן תרגיל מלוכלך.
קשקוש.
כבר שנתיים ושליש (מאז אוגוסט 2022) אי אפשר לקנות כרטיסיות כאלה,
מי שלא גמר את הנסיעות האלו, ואפילו לא טרח לדרוש החזר כשהוא טען סכום נוסף בקופה - כנראה בכלל לא משתמש בהן

תראי לי חנות אחת בארץ, שתיתן החזר על תווי קנייה שהתוקף שלהן פקע לפני שנתיים.
 

ai27

Well-known member
אכן. זו אלטרנטיבה טובה מאחרות. זה גם בלם מלחצים אינפלציונים הצפויים בסיום מלחמה
במלווה כפוי, בולמים את השוק הפרטי במקום את הציבורי. באופן הכי ישיר
המשבר שחנק את המשק אחרי מלחמת יום כיפור
זו דוגמה מעולה למה זה גרוע.

הדרך הכי טובה היא להשאיר את זה כ"גרעון"
ולחייב את הטיפול בו באמצעים הקיימים: מה שלא מקוצץ השנה ולא נפתר ע"י צמיחה, יחייב קיצוץ בתקציב שנה הבאה
 

boriska1

Well-known member
במלווה כפוי, בולמים את השוק הפרטי במקום את הציבורי. באופן הכי ישיר
המשבר שחנק את המשק אחרי מלחמת יום כיפור
זו דוגמה מעולה למה זה גרוע.

הדרך הכי טובה היא להשאיר את זה כ"גרעון"
ולחייב את הטיפול בו באמצעים הקיימים: מה שלא מקוצץ השנה ולא נפתר ע"י צמיחה, יחייב קיצוץ בתקציב שנה הבאה
ספר את זה לדרעי או בן גביר
 

ai27

Well-known member
ספר את זה לדרעי או בן גביר
לכולם ברור שהתקציבים שאלו דרשו הם כסף קטן. בעיקר עניין תעמולתי לניגוח

תלושי המזון (200 מליון) זה גם סכום נמוך וגם פיתרון מעולה לקיזוז ירידת הקצבאות.
למעשה - אם הפרוייקט יוכיח את עצמו, זה מאפשר הסטה של תקציב מתשלום מזומן (לא יעיל), או פרוייקטי "הזנה" מפוקפקים שמנוהלים ע"י עמותות,
לפרוייקט שמוכיח את יעילותו בארה"ב.

תקציב המשטרה לבינוי - הוא לטווח ארוך, לאחר שבשנים האחרונות כבר בוצע בינוי בקנה מידה גדול, ולכן הדרישה לתעדף משכורות ותוספות שכר (הדרושים לגיוס כח אדם חדש, שלכאורה תוקצב ובפועל לא ניתן לגייסו), סבירה מאוד.
הרי הדרך הכי טובה לזהות שכר נמוך במגזר הציבורי - היא חוסר היכולת למלא תקנים.
הנסיון של סמוטריץ' לקצץ בתקציב כח האדם במקום להעלותו - הוא מאבק אגו מכוער מאוד. לכן הוא סירב להכנס עליו למו"מ.

העלאת הגרעון באחוז - נדרשה בגלל שביידן מסרב להעביר תקציב של 18 מליארד שקל - שכבר אושר בקונגרס
עניין שיפתר בתחילה 2025 - כשהנשיא החדש יכנס לתפקידו.


על עיקר העניין לא מדברים
עלויות המלחמה (150 מליארד) גולגלו במלואן לחוב (שעליו גם מתווספת ריבית שכבר אינה נמוכה).
חוב שלפי המנגנון האוטומטי "יספג" בתקציבים הבאים (בתקציב הנוכחי היה בעיקר קיצוץ רוחבי, והמנעות מעידכון תחזית הצמיחה)

תקציב הביטחון זינק ל136 מליארד שקל, חלקו ממומן ע"י ארה"ב, אבל גם אחרי תוספת המימון הזה מדובר בסכומי עתק,
וזה לב הבעיה
במקום להעביר את המשימות קצרות הטווח מחיל האוויר (שגם לא מסוגל להגיב בטווחי זמן קצרים) לתותחים, רחפנים ומל"טים זולים ויעילים - מבצעים רכש עצום של מטוסים וטילים שהם משגרים (יקר מאוד, ויש עוד משוגעים שדורשים חיל טילים שיהיה יקר פי כמה).
זה - הופך את רוב משימות הביטחון (למעט איראן, תימן, ואולי צפון סוריה, בהם החלופה היחידה לחיל האוויר הוא חיל הים - וגם זה לא תמיד) - ליקרות להחריד
ואין שום ניהול תקציבי של החלופות.
וזה לפני שמתייחסים למנגנון השכר המשוגע בצה"ל - שמבריח קצונה זוטרה ומעביר עשרות מליונים לכל פנסיונר של מערכת הביטחון
ניהול של החלופות והידוק תקציב צה"ל ע"י כלכלנים - זה מה שלא עשו אחרי מלחמת יום כיפור - ומה שהכי נדרש עכשיו

זו המשימה ששר הביטחון ושר האוצר - צריכים להתמקד בו במהלך 2025 (ואם לשר הביטחון זה קשה - יש למנות סגן-שר שיעסוק רק בכך)
 
נערך לאחרונה ב:

שאלה לבוריס על מימון המלחמה​

למה דווקא לבוריס?
באיזו דרך היית בוחר:
1. העלאות מיסים ועושק הנוסעים בתח"צ במתווה שהציעה מירי גרב.
2. הורדת מיסים לעסקים קטנים ולשכירים כדי להגביר את התעסוקה ולהניע את הצריכה, תוך ביטול פטורים והנחות בארנונה וביטול הטבות לאנשים שאינם עובדים.
3. הגדלת הגירעון תוך תקווה להקטין אותו בעתיד כשהכלכלה תתאושש.
4. אחר (אנא פרט)

אנא נמק.
נוטה ל-3, ישנן פרסומים שהמשק בתהליך התאוששות וחבל לעשות גזרות לציבור שיכולים לדרדר את הכלכלה במקום להצמיח אותה.
אפשר גם 4, להפסיק בזבוז כספים מיותר כמו משפט ראווה לנתניהו, מתן תקציבים לחרדים באופן לא פרופורציונלי לשאר האוכלוסייה ועוד.
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
למה דווקא לבוריס?

נוטה ל-3, ישנן פרסומים שהמשק בתהליך התאוששות וחבל לעשות גזרות לציבור שיכולים לדרדר את הכלכלה במקום להצמיח אותה.
אפשר גם 4, להפסיק בזבוז כספים מיותר כמו משפט ראווה לנתניהו, מתן תקציבים לחרדים באופן לא פרופורציונלי לשאר האוכלוסייה ועוד.
איך להפסיק את משפטו של נתניהו?!
 

ai27

Well-known member
למה דווקא לבוריס?
נראה שבוריס מבין קצת בתחום הכספים,
ואם רוצים דיון ענייני - מתחילים את הדיון במי שמבין, ולא בקשקשנים שמצטטים תעמולה
נוטה ל-3, ישנן פרסומים שהמשק בתהליך התאוששות וחבל לעשות גזרות לציבור שיכולים לדרדר את הכלכלה במקום להצמיח אותה.
2 - כבר משוקלל מלכתחילה. למדינה יש הרבה תוכניות לעידוד עסקים קטנים, אין ייחודיות בשנה זו, וזה לא פתרון לגרעון תקציבי.

4 משמעו - מעבר מתקציב שקוף לקומבינות.
זה תמיד רע, כי כל קומבינטור שיבוא ממציא הונאה אחרת, ומהנסיון עד 1985 בישראל, ובמדינות מערביות מאז 2009 - זה רק מחריף בעיות תקציביות

1 משמעו - שהממשלה לוקחת אחריות ישירה על מעשיה. זה מאוד חשוב בשוטף, אבל לא ריאלי במלחמה גדולה

3. משמעו - שמשתמשים בכללים הסטנדרטיים לטיפול בבעיה.
זה אומר שנספוג את עלויות המלחמה כחוב, ונשלם עליה ב5-10 שנים הבאות.
אפשר גם 4, להפסיק בזבוז כספים מיותר כמו משפט ראווה לנתניהו, מתן תקציבים לחרדים באופן לא פרופורציונלי לשאר האוכלוסייה ועוד.
ביטול רדיפה משפטית על רקע פוליטי, זה חשוב מאוד אבל לא רלוונטי לנושא התקציב.

תיקון עוולות ומתן תקציב שוויוני לחרדים - זה פועל יוצא של אקלים פוליטי
מי שרוצה לשלול מחרדים זכויות ותקציבים שכל אזרח אחר מקבל אוטומטית - יהיה חייב להכנס במקומם לקואליציה
במקום לצווח הסתה באוטוסטרדות שהוא חוסם, ובתעמולה תקשורתית שהוא כבר הפך לבדיחה

ואפילו אז - לא כל קיצוץ הוא בכלל אפשרי.
אם היו מכלילים קיצוץ זהה גם לערבים, שמשלמים אפילו פחות מיסים מהחרדים, ומקבלים הרבה יותר תקציבים מהם,
ומעבירים קריטריונים ענייניים במקום להתנהג כמו נאצים,
אפשר היה לקבל הסכמה רחבה ולהעביר בקלות
אבל הלפידונים הצווחנים לא מוכנים לאשר דבר כזה - הרי כל מה שמעניין אותם זה המזימה המטורללת שלהם להפוך את ישראל לדיקטטורה טורקית.
 

boriska1

Well-known member
באיזו דרך היית בוחר:
1. העלאות מיסים ועושק הנוסעים בתח"צ במתווה שהציעה מירי גרב.
2. הורדת מיסים לעסקים קטנים ולשכירים כדי להגביר את התעסוקה ולהניע את הצריכה, תוך ביטול פטורים והנחות בארנונה וביטול הטבות לאנשים שאינם עובדים.
3. הגדלת הגירעון תוך תקווה להקטין אותו בעתיד כשהכלכלה תתאושש.
4. אחר (אנא פרט)

אנא נמק.
אי אפשר להעלות מסים. יש מערכת מס גלובלית, בכל המדינות המפותחות שעורי מס כמעט זהים. אחרת העסקים יעברו מהמדינה. לכן לא נגעו במס חברות, ליחידים אכן העלו את מס הכנסה, ע"י ביטןל המנגנון האוטומטי של מדרגות מס. בתכנית לבטל פטור מרווחים של קרנות השתלמות. אני מקווה שיעשו את זה, כי אין בפטור הזה שום הגיון, בדומה לביטול "רווחים כלואים" בחברות.
אי אפשר גם להוריד מסים לעסקים קטנים. אולי עידוד פה ושם ע"י הלוואות בערבות המדינה.
הגדלת הגרעון? הם עושים את זה. ממרומי גילי אני זוכר את "ביגין ביגין לשלטון", שאיבד לגמרה את השליטה במשק, שאני אומר לגמרי אז זה מילולית, ברדק. אם עברנו את זה, נעבור גם דברים קשים יותר. האופק קרוב מאוד, 8-10 שנים. הביביזם ישלוט. זה בילתי נמנע. ראה פוסט שלי לפני כשבוע על עסק עם אגורה ו100.000 שקל. היו כמה תגובות, אבל אף אחד לא קישר את זה להתפשטות הביביזם. קרא ואתה תבין.
העלת מע"מ, "כסף קל" לממשלה. לא צריך להיות יצירתי. מס לא צודק והכי רגרסיבי שיש. לא צריך לחשוב, ליצור. 10 שעות נוספות לשני מתכנתים ברשות המיסים ונגמר.
במלחמת שלום הגליל היה מלווה חובה. זה פחות או יותר פרוגרסיבי. לא יודע למה אין עכשיו.
 

SupermanZW

Well-known member
אי אפשר להעלות מסים. יש מערכת מס גלובלית, בכל המדינות המפותחות שעורי מס כמעט זהים. אחרת העסקים יעברו מהמדינה. לכן לא נגעו במס חברות, ליחידים אכן העלו את מס הכנסה, ע"י ביטןל המנגנון האוטומטי של מדרגות מס. בתכנית לבטל פטור מרווחים של קרנות השתלמות. אני מקווה שיעשו את זה, כי אין בפטור הזה שום הגיון, בדומה לביטול "רווחים כלואים" בחברות.
אי אפשר גם להוריד מסים לעסקים קטנים. אולי עידוד פה ושם ע"י הלוואות בערבות המדינה.
הגדלת הגרעון? הם עושים את זה. ממרומי גילי אני זוכר את "ביגין ביגין לשלטון", שאיבד לגמרה את השליטה במשק, שאני אומר לגמרי אז זה מילולית, ברדק. אם עברנו את זה, נעבור גם דברים קשים יותר. האופק קרוב מאוד, 8-10 שנים. הביביזם ישלוט. זה בילתי נמנע. ראה פוסט שלי לפני כשבוע על עסק עם אגורה ו100.000 שקל. היו כמה תגובות, אבל אף אחד לא קישר את זה להתפשטות הביביזם. קרא ואתה תבין.
העלת מע"מ, "כסף קל" לממשלה. לא צריך להיות יצירתי. מס לא צודק והכי רגרסיבי שיש. לא צריך לחשוב, ליצור. 10 שעות נוספות לשני מתכנתים ברשות המיסים ונגמר.
במלחמת שלום הגליל היה מלווה חובה. זה פחות או יותר פרוגרסיבי. לא יודע למה אין עכשיו.
שיעורי המס בכלל לא כמעט זהים, וההבדלים בין מדינות שונות הם אדירים, אם אתה רוצה דוגמאות אני יכול לתת. דווקא לעסקים גדולים מאוד קל להעביר את הרישום ואת המטה למדינות עם מיסים נמוכים יותר (או מקלטי מס בלי מיסים בכלל), לעסקים קטנים זה כמעט בלתי אפשרי. בנוסף, לעסקים גדולים, מדינות מוכנות לתת הטבות מפליגות הגבוהות יותר מהמיסים שהם אמורים לשלם וכך מצליחות לגרום להם לעבור אליהן או להישאר בהן. תמיד דופקים את מי שהכי קל לדפוק - את השכירים ואת העסקים הקטנים.
 
למעלה