שאלה ליוסיזיו או לכל מי שחושב שיודע

[trilliane]

לא ציפיתי ממך לתגובה עניינית חלילה... רוני צדק בכל מילה

http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/66/184853574

 

[אספרסו2]

את מכבסת מילים ותגובות של אחרים

כי אפילו לא הבנת מה שהסברתי.
&nbsp
זה לא נורא.העיקר שהמבינים יבינו.

 

[trilliane]

אתה חי בסרט, לא הסברת שום דבר...

 

[אספרסו2]

מי שמבין לא צריך הסבר.

ובזאת סיימתי איתך.

 

[trilliane]

נכון, ולכן אני לא זקוקה להסבר שלך... אתה זקוק לו

אם אתה רוצה שמישהו כאן ייקח אותך ברצינות.

 

[דיברגנט]

הם ממוגנים טיפטופ ובכל זאת חלו

להזכירך, כמעט ואין טיסות ובכל זאת מספרם רב יותר ביחס לכמותם מאשר רופאים.
בשלוף מצאתי טייס ודיילים באל על נדבקו בקורונה וגם בארה"ב.

מצרף לך הסבר על האוויר אותו נושמים בטיסה.

 

[trilliane]

קראת בכלל את הקישורים שצירפת? הם ממש לא תומכים בדבריך

כבר בכותרת המשנה כתוב "בשלב זה, לא ברור האם נדבקו במהלך הטיסה או ללא קשר לתפקידם בחברת התעופה"ובהמשך "חשוב לציין כי למרות שיש לא מעט נוסעים שטסו ואובחנו לאחר מכן כנשאים של הנגיף, עדיין לא נרשמו מקרי הידבקות המוניים ברמה של עשרות ומאות נדבקים שהיו באותה טיסה"...
&nbsp
גם הקישור השני מספר על מקרה של טייס (אחד!) שנדבק... אז שוב, מקרה נקודתי, לא מגפה של טייסים חולים, ולא נתונים שהם נדבקים יותר מצוותי רפואה, ולא שהם נדבקו בגלל מערכת האוויר במטוס (אם בכלל נדבקו בטיסה).
&nbsp
אני יודעת על האוויר שנושמים בטיסה, והתייחסתי לכך. אבל הדיון אינו אם מחלות יכולות להדביק כך (יש מחלות שכן, בהחלט, והזכרתי את החצבת) אלא אם נגיף קורונה החדש יכול להדביק כך. כאמור, לפי שעה אין ראיות התומכות בכך, והמעט שצירפת כאן רק מחליש את טענתך ולא מחזק אותה.

 

[דיברגנט]

ברור שקראתי

אף אחד לא יכול להיות בטוח מהיכן ההדבקה, גם אם חולה קורונה התעטש על פלוני, לא יוכלו לדעת אם בוודאות, הוא זה שהדביק אותו, אז על אחת כמה וכמה, כאשר מדובר במערכת המיזוג.

 

[trilliane]

אז לא ברור מדוע הבאת 2 דוגמאות נקודתיות אחרי שטענת שזו תופעה

בפועל אין ראיות שזה המצב או שהם בכלל נדבקו במטוס, קל וחומר בגלל מערכת מיזוג האוויר...

 

[דיברגנט]

כי יש דברים שקשה מאוד להוכיח

הדוגמה הכי נפוצה היא שלא הצליחו להוכיח שהקישון גרם לסרטן ללוחמי השייטת, אז האם לדעתך, הקישון לא גרם לכך?
&nbsp
הבאתי דוגמאות של מה שמצאתי בשלוף, אין לי טעם להתווכח על משהו שהוא ידוע לכל במיוחד שלפי מה שהבנתי, זה התחום של יוסי שאישר את הדברים.

 

[אספרסו2]

היא מתווכחת לשם הויכוח

 

[trilliane]

נכון, אבל לפני שמוכיחים סיבתיות צריך להראות מתאם, ואין כאן.

אני לא רואה טעם להתווכח על משהו שאינו ידוע כלל, והוא לא יותר מהשערה לא מבוססת שאין לה סימוכין (להפך). ליוסי אין יכולת לאשר או להכחיש את הטענה שלך; הוא עוסק במיזוג אוויר, לא בחקר נגיפים, אפידמיולוגיה וכו'.

 

[צביקה101]

כמו שכתבת וכמו שיוסיזיו אישר - במטוס קיים מיחזור

הבעיה היא במקומות ציבוריים אחרים. קניון הוא אכן מקום גדול אבל חנויות קטנות, בתי קולנוע, אולמות אירועים וכד' יהוו מקום מאד בעייתי בגלל מיחזור האוויר בהם.

 

[trilliane]

שוב, לפי הידוע כיום מחזור האוויר אינו הבעיה בהפצת קורונה...

ולהזכירך, ההנחיות אוסרות על התקהלות גם באוויר הפתוח. הבעיה בבתי קולנוע כמו גם בחנויות קטנות ובאולמות אירועים היא ההתקהלות והצפיפות. כשאנשים עומדים/יושבים/שוהים יחד בצמידות זמן רב, זה ההפך מהריחוק החברתי שצריך להקפיד עליו.

 

[יוסיזיו]

אומר לך בוודאות מוחלטת כ 70% אויר חוזר כלומר ממוחזר וכ 30%

אויר צח.
מערכות הסינון של מזגנים מרכזיים לא עומדים בכושר סינון גבוה .
האויר צח פשוט יניקת אויר סביבתי.
יש יחידות למבני משרדים גדולים שם ישנה יחידת אספקת אויר צח המאופיינת בסוללת קרור עמוקה במיוחד ויחידה זו מובילה אויר צח מסונן בסינון גס בתעלה נפרדת המתפצלת לכל חדר וחדר.
סינון ברמה גבוהה מה שנקרא פילטרי שק רק במעבדות ובמפעלים לחדרים נקיים.
יש יחידות בדרישה מיוחדת ל 100% אויר צח אבל הן כאלו כמו שכתבתי בשורה מעלה.
יש דרישה חד משמעית בחוק על אספקת אויר צח לכל חדר וחדר עם מספר החלפות מוגדר לפי אפיון החדר.
לקורונה אכן זו בעייה ,אין אפשרות לנטרל החיידקים בסינון האויר הקיים.

 

[צביקה101]

זו תהיה בעיה מאד רצינית

אולי לא בקניונים שם החלל מאד גדול אבל במקומות מעט קטנים יותר זו תהיה בעיה רצינית.
מעניין איך יתמודדו עם זה.

 

[trilliane]

לא בהכרח... כאמור, לפי הידוע כרגע, זו ממש לא ה-בעיה

 

[SicTransit]

איזה מזל שאלה לא חיידקים

 

[דיברגנט]

אל תהיה קטנוני, הבנת את כוונתו שהוא התכוון לנגיפים של הוירוס

 

[SicTransit]

האם האימוג'י הזה

לא מובן לך?