שאלה למאמינים בקיום נשמה

[סייברדין בנטעים]

שאלה למאמינים בקיום נשמה

מדוע תהליך החשיבה דורש זמן?

 

[סייברדין בנטעים]

ובכן?

אין תשובה? או שאין פה אף אחד שמאמין בקיום נשמה?

 

[רון סי]

כשהנשמה נמצאת בגוף

היא משתמשת בו לתפקודיה, הקלט שלה, הפלט שלה וכולי. למשל, לשם ראיה הנשמה זקוקה למנגנונים הביולוגיים של הגוף. כתוצאה מכך, בעודה בגוף, הנשמה נראית כמוגבלת על ידי יכולותיו. עם זאת, בל נשכח שהתפקודים העיקריים של הנשמה, כגון המודעות העצמית, האידיאות הראשיות של העולם, הן מיידיות.

 

[vizini]

לא נכון.

יש זמן מינימלי לכל שינוי במצב מודעות. אבל ללא ספק העדות המובהקת ביותר לאי קיום הנשמה היא המודעות המפוצלת של בעלי מוח מפוצל.

 

[רון סי]

לבעלי מוח מפוצל יש מודעות עצמית

מפוצלת? כאילו מה, הם חושבים שהם שני אנשים שונים? למיטב הבנתי התופעה שמזהים אצל החברה האלה היא בעיות בסנכרון בין הקלט שמתבצע ע"י אונה אחת, לתגובה המוטורית או המילולית שאמורה להתבצע ע"י אונה שניה. זה לא מוכיח שאין נשמה, אלא רק את הטענה שהיא תלויה ביכולות המוח כשהיא בגוף לביצוע קלט ותגובה. וטענה זו נטענה מלכתחילה.

 

[vizini]

כן. הם חושבים שהם שני אנשים שונים,

בעלי רצונות שונים. בדרך כלל, אחד מהם הוא פסיבי ולא מתערב במהלך הרגיל של החיים (אלא במקרים קיצוניים). לכן, כלפי חוץ, אדם כזה עשוי להיראות נורמלי. אבל בדיקות מדוקדקות מראות כי לא כך הוא.

 

[ינקידוד]

יש מקרים שבהם יש כמה פיצולים

וחלק מהאישיות אינה מודעת כלל על קיומה של האחרת. , לפעמים יש כאלה שכן מודעים. דר' ג'יקל ומיסטר הייד.

 

[vizini]

אתה מתבלבל בין אישיות מפוצלת

לבין מוח מפוצל. אישיות מפוצלת היא הפרעה פסיכולוגית. מוח מפוצל הוא פגם פיסיולוגי הנוצר בניתוח כריתת החיבור בין שני חלקי המוח.

 

[ינקידוד]

אוקי, תודה

 

[רון סי]

זבוב בלי רגליים לא שומע

תצפיות ניתן, כידוע, להסביר בכמה דרכים. אם הנשמה בהיותה בגוף מוגבלת ע"י יכולותיו, ואם הגוף סובל מנכות כלשהי, אז ברור שרצונה של הנשמה עלול לצאת לפועל באופן מעוות, אם בכלל.

 

[vizini]

זה לא המקרה.

אדם בעל מוח מפוצל, מפגין שתי אישיויות בעלות רצון שונה. אם הנשמה אחראית על הרצון, אז מתגלות אצלו שתי נשמות שונות, לא נשמה אחת עם תפקוד לקוי.

 

[רון סי]

אדם נכה

למשל, כזה שאין לו רגליים, מפגין אף הוא התנהגות שאינה תואמת לרצונה של נשמתו. נשמתו יכולה לרצות ללכת ככל שתרצה. בחינה של התנהגותו בפועל של האדם תגלה שקורה משהו אחר, לא מה שהנשמה רוצה. אם המוח הוא האיבר הגשמי שבאמצעותו הנשמה מוציאה לפועל את הפגנת הרצון (כמו שהרגליים הם האיבר הגשמי שבאמצעותו היא מוציאה לפועל את רצונה בהליכה), אז במקרה שהוא פגוע תצפיות יגלו חוסר התאמה בין רצון הנשמה לתוצאות בשטח.

 

[vizini]

ממש לא.

אדם נכה, אם ירצה, יוכל ללכת באמצעות עזרים. הוא יתקדם אולי לאט יותר, אבל עדיין יממש את רצונו. לעומת זאת, לא תראה אדם, נכה או לא, שרגל ימין שלו הולכת בכיוון אחד, ורגל שמאל בכיוון אחר. אצל אדם בעל מוח מפוצל - זה בדיוק מה שקורה. כל צד מפגין רצון שונה, ולעיתים מנוגד, לזה של הצד השני.

 

[רון סי]

לגבי מהירות הנשמה

המודעות העצמית לא לוקחת זמן. זה לא שרגע האדם לא יודע שהוא זה הוא, הוא חושב חושב חושב על זה, ואז מגיע למסקנה שהוא זה הוא. האדם יודע על עצמו באופן מיידי. כמו כן אידיאות רבות משוייכות מיידית לאובייקטים שלהן. הזמן שנדרש הוא בדרך כלל רק לזיהוי של האובייקט כאובייקט מסויים, וזאת בעיה של עיבוד הקלט, שמתבצע ע"י הגוף.

 

[vizini]

אתה רק חושב שזה כך.

כאשר אתה במצב של הכרה , יכול להיות רצף של מצבי הכרה מודעת שבכל אחד מהם אתה מודע לעצמך. לכו אתה לא מודע לקפיצות ברצף הזמן. מצד שני, כמה זמן לוקח לך להיות מודע כאשר אתה מתעורר בבוקר?

 

[רון סי]

לא חוכמה

לבחון את פעולת הנשמה במצבים בהם הגוף - בביצועיו היא תלויה - נמצא בתת-תפקוד כלשהו. את הבדיקה של מהירות התגובה של הנשמה יש לבצע כשהגוף בריא (כול המוח), ותפקודו הכללי תקין.

 

[vizini]

שינה היא תפקוד תקין.

 

[00000000000000000000]

לא בהכרח.

אינך יכול להוכיח כי אין נשמה, מאחר שאלו המאמינים בנשמה לא יכולים להצביע על פעילויות הגומלין המדויקות בין הנשמה לחומר, ועל הדרך בה הן מתבצעות. קימת האפשרות כי הנשמה קיימת, אך פעילות הגומלין כולה מתנהלת באותו מישור בלתי נמדד בטכנולוגיה הקיימת, שנחשב ל"רוחני". אפשר אבל להפריך טענות ספציפיות על הדרך בה ה"נשמה" פועלת. *כמובן שאין בדברי לאשר או לדחות את האפשרות כי הנשמה קימת.

 

[vizini]

אלו המאמינים בנשמה טוענים כי היא

אחראית על הבחירות של האדם. באדם בעל מוח מפוצל, צד ימין עשוי לבחור בחירות שונות מאלה של צד שמאל.

 

[סייברדין בנטעים]

שאלתי על החשיבה עצמה,

לא על אספקטים התלויים במנגנוני הגוף. הראייה תלויה בעיניים והדיבור בשרירי אזור הפה, אני מסכים, אך באיזה מנגנון ביולוגי תלויה החשיבה?