שאלה לקפלניסטים, אתם אומרים צריך לצאת מעזה,לשחרר את כל האסירים ולשחרר את החטופים

צביקה5311

Well-known member
ואתם מוסיפים ואומרים שאחר כך יהיה מספיק זמן לבוא חשבון עם החמאס
אני תופס את הראש ולא מבין, אתם השמאלנים מטומטמים על באמת או שמשהו לקח לכם את השכל או שהרלביות אכלה אתכם.
הרי החמאס מקשיב לכם ומבין שהחטופים זה תעודת בטוח החיים שלהם.
אז העסקה המקסימלית שהם יציעו לכם זה לשחרר כמה חטופים תמורת היציאה שלכם מעזה ושחרור מחבלים ואת היתר הם ישאירו אצלם לעד כביטוח חיים.
אני לא בטוח מי מטומטם פה
ראש הממשלה שלך מצהיר מול כל מצלמה מזדמנת
שאין לו כוונה להפסיק את המלחמה עד "נצחון מוחלט"
ואנחנו הבעיה?
אין בהסטוריה האנושית צבא שניצח "נצחון מוחלט"
ארגון טרור. כנראה שזה בלתי אפשרי.
אתה לא יכול לנצח רעיון/אידאולוגיה.
לא משנה כמה נפגע בחותים או בחמאס.
אין לאוכלוסיית עזה מקור הכנסה אחר מלבד החמאס
הוא ממלא את החסר בתוך שעה.
כל עוד לא פוגעים בהם כלכלית, כח צבאי לא יעזור.
ברגע שלחמאס לא יהיה ממה לשלם משכורות
הוא גמור.
אבל.... ממשלת ישראל (ימין על מלא) לא בוער לה למצוא חלופה שלטונית לחמאס, יתרה מזאת
אנחנו לא פותרים את בעיית השתלטות החמאס על סיוע הומניטרי.
מצד אחד נלחמים בהם מצד שני מממנים?
ככה יגיע "נצחון מולחט"???
שטיפת מוח של מכונת הרעל של ביבי את בן גביר עובדת!
השכל של הימין יצא ל נבצרות?
 

marabo

Well-known member
אני לא בטוח מי מטומטם פה
ראש הממשלה שלך מצהיר מול כל מצלמה מזדמנת
שאין לו כוונה להפסיק את המלחמה עד "נצחון מוחלט"
ואנחנו הבעיה?
אין בהסטוריה האנושית צבא שניצח "נצחון מוחלט"
ארגון טרור. כנראה שזה בלתי אפשרי.
אתה לא יכול לנצח רעיון/אידאולוגיה.
לא משנה כמה נפגע בחותים או בחמאס.
אין לאוכלוסיית עזה מקור הכנסה אחר מלבד החמאס
הוא ממלא את החסר בתוך שעה.
כל עוד לא פוגעים בהם כלכלית, כח צבאי לא יעזור.
ברגע שלחמאס לא יהיה ממה לשלם משכורות
הוא גמור.
אבל.... ממשלת ישראל (ימין על מלא) לא בוער לה למצוא חלופה שלטונית לחמאס, יתרה מזאת
אנחנו לא פותרים את בעיית השתלטות החמאס על סיוע הומניטרי.
מצד אחד נלחמים בהם מצד שני מממנים?
ככה יגיע "נצחון מולחט"???
שטיפת מוח של מכונת הרעל של ביבי את בן גביר עובדת!
השכל של הימין יצא ל נבצרות?
גם הנאציזם הוא רעיון, אבל הוא נוצח במלחמת העולם השניה.
נצחון מוחלט הוא כזה בו הרעיון לא יכול להתרומם יותר.

את הפטנט של חלופה שילטונית ניסינו באוסלו, אין משמעות איזה מחבל מנהל אותם, בסופו של דבר נקבל תוצאה דומה, זה או שאנחנו מנהלים או שהמחבלים מנהלים.
 

צביקה5311

Well-known member
גם הנאציזם הוא רעיון, אבל הוא נוצח במלחמת העולם השניה.
נצחון מוחלט הוא כזה בו הרעיון לא יכול להתרומם יותר.

את הפטנט של חלופה שילטונית ניסינו באוסלו, אין משמעות איזה מחבל מנהל אותם, בסופו של דבר נקבל תוצאה דומה, זה או שאנחנו מנהלים או שהמחבלים מנהלים.
תנועה נאונצית בעולם נעלמה?
ככל הידוע לי, מדינת ישראל נלחמת באנטישמיות עד עצם היום הזה. על מה אתה מדבר. הרעיון של היטלר
חי וקיים
 

צביקה5311

Well-known member
לא דומה
אף אנטשמי לא מדבר על הקמת מחנות ההשמדה ליהודים
מאוד לא מומלץ, אם אתה יוצא לחופשה או עבודה בחו"ל
ללכת עם כיפה על הראש או כל סממן יהודי.
נכון, הם לא יכולים להקים מחנות השמדה אבל
כשאתה מזדהה בחו"ל כישראלי או יהודי, סביר להניח שבני השיח איתך, לפעמים בנימוס, לפעמים גם זה לא
ינתקו ממך מגע במקרה הטוב, באמסטרדם
עשו באוהדי מכבי תל אביב לינץ"
קבוצת כדורסל של המועדון, משחקת ביורוליג תחת אבטחה כבדה על אף שרוב הסמל מורכב מזרים
 

marabo

Well-known member
מאוד לא מומלץ, אם אתה יוצא לחופשה או עבודה בחו"ל
ללכת עם כיפה על הראש או כל סממן יהודי.
נכון, הם לא יכולים להקים מחנות השמדה אבל
כשאתה מזדהה בחו"ל כישראלי או יהודי, סביר להניח שבני השיח איתך, לפעמים בנימוס, לפעמים גם זה לא
ינתקו ממך מגע במקרה הטוב, באמסטרדם
עשו באוהדי מכבי תל אביב לינץ"
קבוצת כדורסל של המועדון, משחקת ביורוליג תחת אבטחה כבדה על אף שרוב הסמל מורכב מזרים
עדיין זה לא נאצים
גרמניה הנאצית מוגרה
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אני לא בטוח מי מטומטם פה
ראש הממשלה שלך מצהיר מול כל מצלמה מזדמנת
שאין לו כוונה להפסיק את המלחמה עד "נצחון מוחלט"
ואנחנו הבעיה?
אין בהסטוריה האנושית צבא שניצח "נצחון מוחלט"
ארגון טרור. כנראה שזה בלתי אפשרי.
אתה לא יכול לנצח רעיון/אידאולוגיה.
לא רוצה להתערב בדיון ביניכם, אך אתה נוהג כאן כמנהג מחנה השמאל-רל"ב לאורך כל הדרך, כלומר ממציא משהו שכלל אינו רלוונטי ואז תוקף את מה שהמצאת, תוך שאתה מציג את זה כאילו אתה תוקף את עמדת הצד השני.
ראש הממשלה אכן מדבר על "נצחון מוחלט"*, אך בשום מקום לא דיבר על "הבסת ארגון טרור". ממילא, השאלה (שצריכה עיון) אם ניתן להביס ארגון טרור אם לאו, כלל אינה רלוונטית לשום דבר.
במקום זאת, מדובר על השמדת יכולותיו המבצעיות של החמאס ברצועת עזה וכן השמדת יכולותיו השלטוניות, כנ"ל.
שתי מטרות שלחלוטין ניתן להשיג אותם. בכל אופן, אם וכאשר הפיקוד הבכיר של זרועות הבטחון יואיל בטובו לפעול להשגתן. אין פה שום "הבסת ארגון טרור", אולי מהסיבה שציינת שזה בלתי אפשרי, אולי מסיבות אחרות (למשל שזה לא נצרך לבטחוננו), אינני יודע. אין כאן גם שום "לנצח רעיון/אידאולוגיה", משהו שיש הטוענים שהוא בלתי אפשרי (ומבחינתי נמצא עדיין ב'צריך עיון' עד שאטרח לחשוב על הנושא), כך שגם זה כלל לא רלוונטי.

אז ניסית להגחיך את אמירת ראש הממשלה על "נצחון מוחלט" ולמרבה הכאב, אתה פשוט לא קולט עד כמה עצם הטיעון נגד אמירה (מתבקשת לחלוטין) זו מגוחך ברמה פתטית ומגחיכה בעיקר את מי שמעלה אותו.


* ובינינו? מוזר ברמות-על שיש אפילו ישראלי אחד בעולם שלא חותם על אמירתו זו, אלא שאטרף ה'השמץ את רוה"מ בכל מחיר' דפק לאנשים את הקופסא.
אבל.... ממשלת ישראל (ימין על מלא) לא בוער לה למצוא חלופה שלטונית לחמאס
"בוער" לה או "לא בוער לה", תלוי מי הדובר ואם הוא רל"בניק או סתם אדם. אלא שגם זה כלל לא רלוונטי. הסיבה שהממשלה לא פעלה זמן רב לאיתור חלופה לשלטון החמאס, היא בפשטות שלא היה כל טעם לעסוק בזה כל עוד החמאס שולט. הגורמים שהממשלה מקווה שייטלו את ההנהגה ברצועה, לא יהינו לעשות זאת או להצהיר על כוונתם/נכונותם לעשות זאת, כל עוד החמאס בסביבה ובעל כח. אז נכון שהתקשורת הישראלית החליטה שזה פויה גדול. נכון גם שהבית הלבן הצטרף (רק לאחר שמחנה הרל"ב המציא את הטענה) לחגיגה ולהתקפה על ממשלת ישראל הנבחרת. אבל בתכל'ס, לאלו מבינינו שכן מסוגלים ומוכנים להפעיל את מוחם ולא לאכול כל לוקש שמוכרים להם, הממשלה פעלה לחלוטין על-פי מה שהיה הגיוני לפעול ועודנו נכון גם היום (וזו בעיה בפני עצמה שהתייחסתי אליה למעלה).
אנחנו לא פותרים את בעיית השתלטות החמאס על סיוע הומניטרי.
מצד אחד נלחמים בהם מצד שני מממנים?
ככה יגיע "נצחון מולחט"???
לא. בזה אתה לגמרי צודק. נקווה שהחלפת הממשל בארה"ב יאפשר שינוי, אם כי בושה בעיני שממשלת ישראל (ו/או מקבלי ההחלטות בפיקוד הבכיר של צה"ל) לא פועלים בעניין זה כבר היום על אף הממשל הנוכחי ודרישותיו.
שטיפת מוח של מכונת הרעל של ביבי את בן גביר עובדת!
הרעל היחיד שאני רואה שנשפך כאן יוצא ממך דווקא. נחש מה? הוא לכיוון של "ביבי את בן גביר" ומליוני תומכיהם. חבל, אבל נראה שזריקת (מלשון שפיכת) הרעל גורם לבעיות ראיה בנוסף לכל הצרות.
השכל של הימין יצא ל נבצרות?
הסר דאגה מליבך. שום פוסט כזה לא יוריד את אחוזי התמיכה שתהיה לקואליציה הזאת גם בבחירות הבאות. אז יצא לך שאתה יכול לסמן V ברשימת המשימות האישיות או של המחנה ואולי אתה מאלה שחשוב לו לשפוך את הרעל הזה כדי לשפר את תחושתו בבטנו התחתונה. אבל מעבר לכך, האמן לי שאין לדברים משמעות. לא בגלל שהשכל של הימין פה או שם, אלא פשוט בגלל שעם ישראל הרבה פחות מפגר ממה שאתה ודומיך מייחסים לו להיות.
 
ואתם מוסיפים ואומרים שאחר כך יהיה מספיק זמן לבוא חשבון עם החמאס
אני תופס את הראש ולא מבין, אתם השמאלנים מטומטמים על באמת או שמשהו לקח לכם את השכל או שהרלביות אכלה אתכם.
הרי החמאס מקשיב לכם ומבין שהחטופים זה תעודת בטוח החיים שלהם.
אז העסקה המקסימלית שהם יציעו לכם זה לשחרר כמה חטופים תמורת היציאה שלכם מעזה ושחרור מחבלים ואת היתר הם ישאירו אצלם לעד כביטוח חיים.
ולכן צריך עכשיו לצאת בלי קשר לחטופים!!!

לעשות מה שתמיד היינו צריכים לעשות - להגן מבחוץ - ולא להתפתות לכיבוש שטח שבעצם רומז להתיישבות יהודית.

בדיעבד אם לא היינו כובשים את שטחי 48 היה יותר טוב!

עם הנשק של אז באמת המותנים של המדינה היו צרים מאוד וזה מאוד פיתה לכבוש עוד שטח.

האו"ם סוג של ויתר לנו על השטח שכבשנו בשביל להעניש את הערבים על הפרת מה שהוא אמר,

אבל בסוף זה פגע באמינות שלו...
 

SupermanZW

Well-known member
העניין הוא שהם צועקים את הטימטום הזה בלי סוף בהפגנות שלהם ובתשקורת שלהם
מסתבר שרל"ביות זו מחלה שדופקת לגמרי את המח
לא, זה טימטום מבחינתך, לא מבחינתם, אתה צריך להבין שהם בחרו בצד של משפחות החטופים ולכן מבחינתם העדיפות העליונה היא לשחרר את החטופים ולא משנה המחיר. לו היה לך קרוב חטוף או היית מכיר משפחה של חטוף גם אתה היית בצד שלהם, אם אתה טוען שלא אתה חסר לב.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
לא, זה טימטום מבחינתך, לא מבחינתם, אתה צריך להבין שהם בחרו בצד של משפחות החטופים ולכן מבחינתם העדיפות העליונה היא לשחרר את החטופים ולא משנה המחיר. לו היה לך קרוב חטוף או היית מכיר משפחה של חטוף גם אתה היית בצד שלהם, אם אתה טוען שלא אתה חסר לב.
להצליח לחשוב רציונלית גם במצבים קשים בכלל לא קשור לחוסר לב.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
להצליח לחשוב רציונלית גם במצבים קשים בכלל לא קשור לחוסר לב.
אנחנו כועסים מאוד על טרומן שחשב רציונאלית וסירב להפציץ את פסי הרכבת לאושוויץ כדי להציל מאות אלפי יהודים. ועוד יותר כועסים על צ'מברלין שחשב רציונאלית והפנה עורף ליהודים בארץ ישראל כי ידע שאין שום סיכוי שיהודים יחברו להיטלר בעוד הערבים בהחלט יכולים.
 

marabo

Well-known member
לא, זה טימטום מבחינתך, לא מבחינתם, אתה צריך להבין שהם בחרו בצד של משפחות החטופים ולכן מבחינתם העדיפות העליונה היא לשחרר את החטופים ולא משנה המחיר. לו היה לך קרוב חטוף או היית מכיר משפחה של חטוף גם אתה היית בצד שלהם, אם אתה טוען שלא אתה חסר לב.
תעשה לי טובה, הם בחרו בצד של החטופים לא בגלל טוב ליבם הידוע. זה הכלי בו הם בחרו לנגח את ביבי.
מבטיח לך שאם ביבי היה חותר לעסקה בכל מחיר במקום להלחם בעזה ומשחרר את כל המחבלים בבתי הכלא הם היו תופסים פוזיציה נגדית
 
למעלה