שאלה מטרידה ביותר ומענינת מאוד-

מצב
הנושא נעול.
שאלה מטרידה ביותר ומענינת מאוד-

שאלה מטרידה ביותר ומענינת מאוד-
פניתי לכאן לפני כמה ימים בנושא די שיגרתי-זכאות לפיצויים בעקבות צימצומים/סגירת עסק. עכשיו הענין נעשה מענין יותר ומורכב יותר... בעל העסק שהוא רו"ח במקצועו,לקח אותי לשיחה וביקש ממני ומכל העובדים כי נבדק בפוליגרף ע"מ לבדוק כי לא גנבנו ממנו במשך כל שנות העבודה. הוא במפורש אמר כי סיבת הבדיקה היא לחפש למי לא לתת פיצויים,שכן עובד שגנב ממעסיקיו יפוטר ללא זכויות אלו. עכשיו,מבחינתי אני רגוע (כמעט) כי לא גנבתי 5 א"ג במשך כל שנותי (אני מסוג הטיפוסים שמוצא ארנק ברחוב,וטורח לחפש את בעליו כדי להשיב את האבדה)... אך לאחר עיון מעמיק ברשת אודות הפוליגרף,הבנתי שגם דוברי אמת עלולים להכשל...וכאן זה כבר כן מרתיע אותי. היום בערב אני צריך להבדק,השאלה-אם אמצא שקרן ו"גנב",האם זה קביל לא לתת לי פיצויים בעקבות כך? האם בכלל עצם הרעיון שהפויגרף נעשה-לא כי נגנב משהו בעסק,אלא כי המעסיק מחפש בנרות כיצד להמנע מתשלום פיצויים הוא תקף? האם בכלל לפוליגרף יש משמעות בבית הדין לעבודה? הסיבה לחרדה היא גם בעקבות העובדה שיש לי מחלה כרונית של כליות (אי ספיקה),וקראתי ברשת כי אצל בעלי מחלות כרוניות אחוז השגיאה גדל... בנוסף,המעסיק הוא גם חבר קרוב שלי,וחבל לי שהוא הולך לבזבז 400-500 ש"ח על כל עובד,אם בכלל אין שום תקפות משפטית (או שיש ואני לא יודע?) לבדיקות אלו... אשמח לחו"ד !
 

Sch

New member
פוליגרף

שאלה מטרידה ביותר ומענינת מאוד-
פניתי לכאן לפני כמה ימים בנושא די שיגרתי-זכאות לפיצויים בעקבות צימצומים/סגירת עסק. עכשיו הענין נעשה מענין יותר ומורכב יותר... בעל העסק שהוא רו"ח במקצועו,לקח אותי לשיחה וביקש ממני ומכל העובדים כי נבדק בפוליגרף ע"מ לבדוק כי לא גנבנו ממנו במשך כל שנות העבודה. הוא במפורש אמר כי סיבת הבדיקה היא לחפש למי לא לתת פיצויים,שכן עובד שגנב ממעסיקיו יפוטר ללא זכויות אלו. עכשיו,מבחינתי אני רגוע (כמעט) כי לא גנבתי 5 א"ג במשך כל שנותי (אני מסוג הטיפוסים שמוצא ארנק ברחוב,וטורח לחפש את בעליו כדי להשיב את האבדה)... אך לאחר עיון מעמיק ברשת אודות הפוליגרף,הבנתי שגם דוברי אמת עלולים להכשל...וכאן זה כבר כן מרתיע אותי. היום בערב אני צריך להבדק,השאלה-אם אמצא שקרן ו"גנב",האם זה קביל לא לתת לי פיצויים בעקבות כך? האם בכלל עצם הרעיון שהפויגרף נעשה-לא כי נגנב משהו בעסק,אלא כי המעסיק מחפש בנרות כיצד להמנע מתשלום פיצויים הוא תקף? האם בכלל לפוליגרף יש משמעות בבית הדין לעבודה? הסיבה לחרדה היא גם בעקבות העובדה שיש לי מחלה כרונית של כליות (אי ספיקה),וקראתי ברשת כי אצל בעלי מחלות כרוניות אחוז השגיאה גדל... בנוסף,המעסיק הוא גם חבר קרוב שלי,וחבל לי שהוא הולך לבזבז 400-500 ש"ח על כל עובד,אם בכלל אין שום תקפות משפטית (או שיש ואני לא יודע?) לבדיקות אלו... אשמח לחו"ד !
פוליגרף
באמת לא אמין. יותר מזה, תוצאת פוליגרף תתקבל כראיה בתביעה שבפני בית המשפט רק אם הנבדק ידע שזו מטרתה, לשמש כראיה נגדו, והסכים לכך. לא נראה לי כלל וכלל שיש מקום להענות לדרישת המעביד, לעבור בדיקת פוליגרף. מעסיק שטוען שעובד גנב, צריך להוכיח שאותו עובד אכן גנב ממנו. אם יש לו הוכחות, שמשהו נגנב, ומי גנב, שיביא אותן לפני העובד הגונב. אם אין לו - למה לספק לו אותן?? אכן, ניתן לשלול היום פיצויי פיטורים ממי שפוטר על רקע של גניבה ומעילה. הפסיקה קובעת ששלילת הפיצויים יכולה להיות מלאה, ומכאן נובע שאין חשיבות למשך תקופת העבודה, לזכויות שיש לעובד במקום העבודה, להיקף הגניבה, וכו'. לדעתי זה מאד גורף ובמקרים מסויימים - אפילו לא צודק. ישנו קורטוב של "לא נעים" בדבריך, שלא נעים לך כלפי המעביד. לדעתי, אין לזה מקום. אם עבדת שנים אחדות ופוטרת, אתה זכאי לפיצויי פיטורים. זו זכות שלך. מעביד שלא הכין לעצמו מקור לתשלום פ"פ לעובד מפוטר - טעה, ואין חובה עליך לתקן לו את הטעות.
 
כלומר,אני לא חייב להבדק?

פוליגרף
באמת לא אמין. יותר מזה, תוצאת פוליגרף תתקבל כראיה בתביעה שבפני בית המשפט רק אם הנבדק ידע שזו מטרתה, לשמש כראיה נגדו, והסכים לכך. לא נראה לי כלל וכלל שיש מקום להענות לדרישת המעביד, לעבור בדיקת פוליגרף. מעסיק שטוען שעובד גנב, צריך להוכיח שאותו עובד אכן גנב ממנו. אם יש לו הוכחות, שמשהו נגנב, ומי גנב, שיביא אותן לפני העובד הגונב. אם אין לו - למה לספק לו אותן?? אכן, ניתן לשלול היום פיצויי פיטורים ממי שפוטר על רקע של גניבה ומעילה. הפסיקה קובעת ששלילת הפיצויים יכולה להיות מלאה, ומכאן נובע שאין חשיבות למשך תקופת העבודה, לזכויות שיש לעובד במקום העבודה, להיקף הגניבה, וכו'. לדעתי זה מאד גורף ובמקרים מסויימים - אפילו לא צודק. ישנו קורטוב של "לא נעים" בדבריך, שלא נעים לך כלפי המעביד. לדעתי, אין לזה מקום. אם עבדת שנים אחדות ופוטרת, אתה זכאי לפיצויי פיטורים. זו זכות שלך. מעביד שלא הכין לעצמו מקור לתשלום פ"פ לעובד מפוטר - טעה, ואין חובה עליך לתקן לו את הטעות.
כלומר,אני לא חייב להבדק?
וסירוב להבדק,האם הוא מהווה ראיה בבימ"ש? אני חייב לציין שזה אחד המצבים הכי מוזרים ופחות נעימים שעמדתי בהם אי פעם... החוסר אמון,והניסיון הנואש כדי לחסוך פיצויים..
 
אני מסכים עם Sch ורוצה להוסיף...

כלומר,אני לא חייב להבדק?
וסירוב להבדק,האם הוא מהווה ראיה בבימ"ש? אני חייב לציין שזה אחד המצבים הכי מוזרים ופחות נעימים שעמדתי בהם אי פעם... החוסר אמון,והניסיון הנואש כדי לחסוך פיצויים..
אני מסכים עם Sch ורוצה להוסיף...
אם המעביד מפטר את כל העובדים כי הוא סוגר את העסק, או מפטר חלק מהעובדים בגלל שהוא מצמצם, אז גם אם הוא יגלה עכשיו, אחרי ההחלטה לפטר, שמישהו מהמפוטרים גנב ממנו - זו לא תהיה סיבה שבגללה הוא יוכל להתחמק משתלום פיצויי הפיטורים, כי גניבה של עובד ממעביד יכולה להוות עילה לפטור מפיצויי פיטורים כאשר הגניבה היא העילה לפיטורים, אבל לא כאשר הפיטורים נעשים ממילא ורק אז מחפשים סיבה לקבל פטור מתשלום פיצויי פיטורים. ברור שאם יתברר שאחד מהמפוטרים גנב - יוכל המעביד לתבוע את אותו עובד לשיב לו את הגזילה, אבל הוא לא יוכל להיות פטור מתשלום הפיצויים אם הפיטורים לא באו בגלל הגניבה אלא מטעמים אחרים.
 
תודה על התשובות!

אני מסכים עם Sch ורוצה להוסיף...
אם המעביד מפטר את כל העובדים כי הוא סוגר את העסק, או מפטר חלק מהעובדים בגלל שהוא מצמצם, אז גם אם הוא יגלה עכשיו, אחרי ההחלטה לפטר, שמישהו מהמפוטרים גנב ממנו - זו לא תהיה סיבה שבגללה הוא יוכל להתחמק משתלום פיצויי הפיטורים, כי גניבה של עובד ממעביד יכולה להוות עילה לפטור מפיצויי פיטורים כאשר הגניבה היא העילה לפיטורים, אבל לא כאשר הפיטורים נעשים ממילא ורק אז מחפשים סיבה לקבל פטור מתשלום פיצויי פיטורים. ברור שאם יתברר שאחד מהמפוטרים גנב - יוכל המעביד לתבוע את אותו עובד לשיב לו את הגזילה, אבל הוא לא יוכל להיות פטור מתשלום הפיצויים אם הפיטורים לא באו בגלל הגניבה אלא מטעמים אחרים.
תודה על התשובות!
 

שיר ורד

New member
גם אני רוצה להוסיף

אני מסכים עם Sch ורוצה להוסיף...
אם המעביד מפטר את כל העובדים כי הוא סוגר את העסק, או מפטר חלק מהעובדים בגלל שהוא מצמצם, אז גם אם הוא יגלה עכשיו, אחרי ההחלטה לפטר, שמישהו מהמפוטרים גנב ממנו - זו לא תהיה סיבה שבגללה הוא יוכל להתחמק משתלום פיצויי הפיטורים, כי גניבה של עובד ממעביד יכולה להוות עילה לפטור מפיצויי פיטורים כאשר הגניבה היא העילה לפיטורים, אבל לא כאשר הפיטורים נעשים ממילא ורק אז מחפשים סיבה לקבל פטור מתשלום פיצויי פיטורים. ברור שאם יתברר שאחד מהמפוטרים גנב - יוכל המעביד לתבוע את אותו עובד לשיב לו את הגזילה, אבל הוא לא יוכל להיות פטור מתשלום הפיצויים אם הפיטורים לא באו בגלל הגניבה אלא מטעמים אחרים.
גם אני רוצה להוסיף
אם לעובד לא נעים מהמעסיק, עליו לדרוש ממנו, כי לפני בדיקת העובד בפוליגרף יבדק המעביד בפוליגרף כדי לוודא שהמעביד לא גנב משכרו של העובד, בכל דרך שהיא ושילם לו את כל רכיבי השכר המגיעים לו על פי חוק, ושהוא איננו משתמש בבדיקת הפוליגרף כדי לנסות להתחמק ממילוי חובותיו על פי חוק, כולל תשלום פיצויי פיטורים.
 

cookie1

New member
פעם נבדקתי בפוליגרף ויצאתי שקרנית

שאלה מטרידה ביותר ומענינת מאוד-
פניתי לכאן לפני כמה ימים בנושא די שיגרתי-זכאות לפיצויים בעקבות צימצומים/סגירת עסק. עכשיו הענין נעשה מענין יותר ומורכב יותר... בעל העסק שהוא רו"ח במקצועו,לקח אותי לשיחה וביקש ממני ומכל העובדים כי נבדק בפוליגרף ע"מ לבדוק כי לא גנבנו ממנו במשך כל שנות העבודה. הוא במפורש אמר כי סיבת הבדיקה היא לחפש למי לא לתת פיצויים,שכן עובד שגנב ממעסיקיו יפוטר ללא זכויות אלו. עכשיו,מבחינתי אני רגוע (כמעט) כי לא גנבתי 5 א"ג במשך כל שנותי (אני מסוג הטיפוסים שמוצא ארנק ברחוב,וטורח לחפש את בעליו כדי להשיב את האבדה)... אך לאחר עיון מעמיק ברשת אודות הפוליגרף,הבנתי שגם דוברי אמת עלולים להכשל...וכאן זה כבר כן מרתיע אותי. היום בערב אני צריך להבדק,השאלה-אם אמצא שקרן ו"גנב",האם זה קביל לא לתת לי פיצויים בעקבות כך? האם בכלל עצם הרעיון שהפויגרף נעשה-לא כי נגנב משהו בעסק,אלא כי המעסיק מחפש בנרות כיצד להמנע מתשלום פיצויים הוא תקף? האם בכלל לפוליגרף יש משמעות בבית הדין לעבודה? הסיבה לחרדה היא גם בעקבות העובדה שיש לי מחלה כרונית של כליות (אי ספיקה),וקראתי ברשת כי אצל בעלי מחלות כרוניות אחוז השגיאה גדל... בנוסף,המעסיק הוא גם חבר קרוב שלי,וחבל לי שהוא הולך לבזבז 400-500 ש"ח על כל עובד,אם בכלל אין שום תקפות משפטית (או שיש ואני לא יודע?) לבדיקות אלו... אשמח לחו"ד !
פעם נבדקתי בפוליגרף ויצאתי שקרנית
למרותש אמרתי אמת.
 
../images/Emo12.gif - לא נעים.

פעם נבדקתי בפוליגרף ויצאתי שקרנית
למרותש אמרתי אמת.
- לא נעים.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה