שאלה מטרידה בעקבות אירועי אתמול. נניח

[poseidon111]

משמע?

 

[לא מתדיין בקלות]

לא שונה מלחשוב שכל מה שאדם צריך זה אהבה.

ולמרות שהביטלס אמרו זאת. זו עדיין דרשנות רגשית ותו לא.
אבל מתנגן יפה, אין מה לומר.

ההתניה שלך כ"כ פשוטה ואבסטרקטית שהיא מתאימה יותר לעולם הילדים ברמתה.

לא רואה טעם לפתוח כאן התדיינות רצינית על הנושא. לא חושב שיש לי פרטנר ראוי לרומבה. התוצאה דיי ידוע מראש - התדיינות סיזיפית בלתי נגמרת ולא חכמה במיוחד.

 

[poseidon111]

צר לי שאוכזבת, אך נדמה לי שהבעיה היא לא

הפרטנר לרומבה, אלא הרגל שלך שלא יודעת להציב את עצמה כראוי.

 

[לא מתדיין בקלות]

ברור איש. ברור.

 

[דאגרוטיפ]

מתדיין, אני לא מסכימה איתך. (רגע, מרצינים)

הדיון לגיטימי, והועלתה שאלה שמרחפת מעל כל אזרח במדינה.
אם תקרא את תשובותיו של פוס למתדיינים איתו, תמצא בהן
יותר מרגל אחת לרומבה.
זה שאני בחרתי בטיפשותי להפוך את השרשור לחוכא ואטלולא בשל אינפנטיליות
שמאלנית, אין זה מעיד על רצינותם של הטוענים על כל דיעותהם.
להיפך, הדיון מפרה כפי שדיון אמור להיות.
אותי אישית מייאש שאין באמת פתרון נראה לעין, וכעוכרת קשה לי שבעתיים
להודות בכך.

 

[רינתי77]

אני חושבת שויתור על השטחים יקנה

לנו קצת זמן, אבל בסופו של דבר זה יהיה זמן שאול. אין לעניין פתרון.
הניסוי נכשל.

 

[דאגרוטיפ]

אני כל כך חוששת להודות בכך,

כי זה מרגיש כמו שהאדמה נשמטת תחת רגליך.
הגם שמעורבים בחלקת האדמה הזו שלנו, גורמים איסלמיים פנדמנטליסטים (חיזבאללה, איראן)
שיש להם אנטרס מובהק להניח מקלות בכל גלגל נסיון לשינוי.

והפסקת הטרור לא באמת אפשרית. מי שטועה לחשוב שביבהו הגדול הצליח
להביס את ארגוני הטרור הוא במקרה הטוב תם. את הזמן הם מנצלים לשיפור
עמדות, לשיפור טווחי שיגור, לגיוס כספים וחימוש. בניית מנהרות תת קרקעיות שתשמשנה
לעימות עתידי. כמו גם אימונים של אנשי זרועות הביטחון הן בארץ, והן מחוץ לה.
זו אחת מהסיבות ליאוש, ואי היכולת האמיתית שלי לשלוף מן המותן
את המנטרות השמאלניות הקבועות שאינן נותנות גם לי מענה מניח את הדעת.

 

[poseidon111]

אני מבין מדברייך שאינך רואה טעם בהחזרה.

 

[דאגרוטיפ]

וודאי שיש טעם, עבורנו האזרחים בתוך הקו הירוק.

כי מסחטת הכסף הזו חייבת להגיע לסופה. לא תתכן כזו אפליה בתקצוב
שוטף של שטחים כל כך קטנים שזוכים לכך רק בשל אידיאולוגיה משיחית.
כמו גם בזבוז משאבים צבאיים, וסכנת חיים מיותרה.
שיחזרו לארץ, בקיצור.
אם על הדרך זה יתרום גם לפלסטינים, אדרבא.

 

[רינתי77]

אתה מבין לא נכון.

מבחינתי, להחזיק בשטחים משול ללהשקיע בדירה בשכירות.
אין שום טעם להוציא כסף על השקעה במשהו שאינו שלך ושתצטרך יום אחד להחזיר. וזה עולה לי המון כסף, כסף שאני רוצה להשקיע בי ובאזור הדרום.
אני לא מעוניינת לממן את אותם המתנחלים ולחיות ברמת חיים פחות טובה
כדי שהם יגשימו אידאולוגיה שאיני שותפה לה.

 

[poseidon111]

להזכירך, האידיאולוגיה הזו היתה של הממשלה

ששלחה אותם לשם. הם לא הגיעו לשם ללא ברכת הממשלות לדורותיהם.

 

[רינתי77]

הממשלות הללו טעו.

העובדה שלאחר הסכם השלום עם מצרים והחזרת סיני, הן סירבו להבין
שזהו הגורל הצפוי לכל השטחים האחרים והמשיכו להשקיע בהם מיליארדים
במקום לשפר את חייהם של האזרחים, אומרת שהם חבורה של אפסים.

 

[לא מתדיין בקלות]

רגע מרצינים (בפעם האחרונה להיום, יש?)

לרגע לא טענתי שהדיון אינו לגיטימי.
פשוט באופן אישי אני לא מעוניין להתדיין עמוקות על הנושא הזה כאן. יודעת.. צודק, חכם וזה.

הדיון הזה מפרה בדיוק כמו שגרעין אבטיח מפרה אישה.

בוודאי שיש פיתרון. הוא לא נראה לעין, כי העין מחוברת לא למוח הנכון.

לתהות שצעד בודד אחד כמו החזרת שטחים יביאו לפיתרון של בעיה מורכבת כמו הסכסוך הפנימי או הים תיכוני זה פשוט אינפנטיליות. באמת שאין לי מילה נכונה יותר.
יש כאן מישהו שחושב שלפיגועים הללו אין באמת קשר ישיר לסכסוך הערבי?
יש לכם מושג כמה פיגועים כלפי ישראלים מתרחשים בגלל מאזנים פוליטיים של מדינות אחרות ואין להם קשר לשטחים?
היום אנחנו מטרה נוחה ומוסכמת עבור העולם המוסלמי לכל נושא שהם רוצים לקדם. אנחנו פשוט מדרך נוח להניח עליו את הרגל. גם הפלסטינים הם כאלה, אגב. אף אחד לא באמת סופר אותם.

ובכלל מחנה הימין בדיוק כמו מחנה השמאל יצדד אוטומטית בכל אקט שצבוע בצבע המחנה אליו הוא משתייך. מעטים מבינים שניתן וצריך להשתמש בפעולות רבות ע"מ לקדם מטרה. גם בפעולות שהן לכשעצמן צבועות בצבע המחנה היריב.
עוד פחות מבינים שהפתרונות אינם לעד.

כבר היו לנו מנהיגים דגולים משני המחנות.
וגם יהיו בעתיד,
אחרי שחסרי התוכן כמו זה הנוכחי יפנו את מקומם.

 

[poseidon111]

לדעתי לצפות לדיון שיביא עימו פתרונות, בפורום

ציפורי לילה, משל היינו במרכז הבינתחומי הרצליה, היא באמת האינפנטיליות.
אבל קטונתי. אפילו פרטנר ראוי לרומבה, אינני.

 

[לא מתדיין בקלות]

איזה ציפורי לילה ואיזה נעליים?!

החבר'ה כאן חורפים כמו דובים בחורף.

 

[poseidon111]

השם הראשוני של הפורום היה אמור להיות

"ציפורי לילה ישנות"
תפוז לא אישרו את המילה אחרונה, ונשארנו עם שתי הראשונות.

 

[דאגרוטיפ]

אומר לך בקצרה כך:

אתה תעתיק מדהים של דיעותיו של פוס, והאמן לי שאני למודת קרבות פוליטיות (שתמיד היו בנועם, ובכבוד)
איתו לפחות בקומונה שהיתה אכסניה קודמת לפורום הנוכחי.
פשוט לא היית סבלני מדי להכיר או לקרוא. הוא לא טען כך, הוא זרק עצם אחת.
פויה! רע, רע, רע.

 

[poseidon111]

אכן כך. אני העליתי תהייה כמבוא לדיון. כל אחד

רשאי לפתוח אותו לכל כיוון שיראה לו כרלבנטי לדיון.
זו מהותו של דיון פתוח.

 

[דאגרוטיפ]

יודעה, פוס. יודעה

המדהים הוא הדמיון.

 

[לא מתדיין בקלות]

אמרתי לך שלא כיף איתי כשאני מרצין

לפעמים אני חד מידי, לא תמיד טולרנטי, אבל באמת שאין לי דבר וחצי דבר כנגד איש מהפורום. בסה"כ התייחסתי לתוכן הפוסט. לא יותר.

מעכשיו אין יותר להרצין לעולם. לעולם!


תראי פיטמה