שאלה נוספת על החוק שני

הדר123456

New member
המשך

אוקיי אז נראה לי שעכשיו באמת הבנתי את ההבדל. רק כדי לחדד משהוא:
כשראיתי בחלק מהלמידה שעשיתי על המשוואה של מומנטום:היה סרטון שהראה כדור ענקי שעומד על מגרש דשא ולקחו ילד קטן לעומת ילד גדול ,והראו שהשפעת הדחיפה של הילד הגדול ,גדולה יותר משמע תנע רב יותר ,וכי הוא הצליח לגרום לתזוזת הכדור הגדול למרחק רב יותר מהילד הקטן. אז מכל מה שדנו בו עד כה-בעצם זה לא נכון,כי אמרנו שזה כבר קשור לשרירים של גוף האדם ואי אפשר להכניס את משוואה -התנע שהיא המסה כפול המהירות,ושפה לא מדובר על משוואת התנגשות. ולגבי הדוגמא שנתתי על בעיטת כדור-בעצם ציינת כי המסה של הכדורגלנים היא די זהה,אבל עדיין מדובר פה שוב על כוח האדם ולא על התנגשות של שני חפצים שבה המסה והמהירות משפיעים על התנע הסופי,נכון?

שאלת הבהרה נוספת אחרת לגבי משוואת התנע:המשוואה מציינת את התנע של החפץ שזז או החפץ העומד במנוחה? כי דווקא, אם החפץ שנמצא בתזוזה בעל מסה גדולה יותר, זה לא אמור להיות, שיש לו כח התנגדות גדול יותר למהירות מסויימת ומכאן- שאם נפעיל את אותה המהירות בזריקה חפץ בעל מסה גדולה לעומת חפץ בעל מסה נמוכה יותר,למה דווקא החפץ בעל המסה הגדולה יגרום ליותר תזוזה של החפץ העומד במנוחה? או ,שאם הבנתי אותך נכון,בעצם תזוזת העצם העומד במנוחה יושפע בדיוק אותו הדבר אם המהירות היא אחידה בזריקת המסה הגדולה ובזריקת המסה הקטנה? הבנתי סוף סוף נכון?
תודה רבה!
 

Schrodingers Dog

New member
לא

בדיוק להפך. הכדורגלן הבועט היא בדיוק דוגמא להתנגשות. התנגשות בין כף הרגל לכדור כאשר מה שחשוב הוא התנע של הרגל - שילוב של המסה והמהירות כאשר לפי דעתי ההבדל בין הכדורגלנים היא המהירות בה הם מתאמנים בבעיטת הכדור ולאו דווקא המסה של הרגל שלהם. אני לא יכול להגיב לסרטון שראית כי אני לא ראיתי אותו בעצמי, אני לא יודע מה הנקודה הפיזיקלית שניסו להדגים שם.
&nbsp
בקשור לכדורים אז שוב לא נכון. אם שני כדורים פוגעים בכדור עומד ושניהם נעו באותה מהירות אבל אחד מהם יותר מסיבי מהשני אז עבור הכדור המסיבי הכדור העומד ינוע מהר יותר. אמרנו שבהתנגשות מסתכלים על התנע שמורכב מהמסה ומהירות. אם המהירות זהה והמסה השונה אז יש הבדל בתנע. אולי לא שמת לב שכדי ששני כדורים עם מסות שונות ינועו באותה מהירות יש להפעיל כוח שונה - יש להפעיל יותר כוח עבור הכדור המסיבי ולכן זה לא מפתיע שתוצאות ההתנגשות תהיה גם שונה - הכנסנו כוחות שונים בשני המקרים.
 

הדר123456

New member
המשך

יש להפעיל כוח רב יותר על הכדור בעל המסה הגדולה יותר,ואז אני בעצם משווה את המהירות של הכדור הזה לכדור בעל המסה הקטנה ,כי כאשר אדחוף את המסה הגדולה ,בגלל גודלה, היא תזוז לאט יותר מהמסה הקטנה הנדחפת באותו הכוח. אז נכון שצריך להפעיל כוח שונה על גידלי מסות שונות,אבל אני בעצם משווה את המהירות של המסה הקטנה שאני דוחפת בXכוח,ובעוד שאת המסה הגדולה ,בעצם אני כן אפעיל יותר כוח,אבל יוצא שהשוותי את המהירות של הכדור הזז למסה הקטנה ,ומכאן שמהירות המסה הגדולה והקטנה יהיו שוות,ואז למה בעצם התנע יהיה שונה? אם המהירות זהה?האם בעצם המסה של הכדור שנדחף,היא זו שמשנה הכל? בראש שלי ,אני מפרשת תנע כמהירות וזה מבלבל אותי כל הזמן. אמרנו שמהירות יכולה להיות זהה ,לא משנה מה הכוח שהופעל על המסות השונות,אבל התנע שונה. אך,האם צדקתי במה שכתבתי למעלה?שלהזיז מסה גדולה יותר זה אכן יותר כוח,אבל הכוח המופעל הוא לא מה שמשנה ,ואם המהירות של שתי המסות זהות,מה שמשנה היא המסה שלהן?
תודה על הסבלנות בהסברים!
 

Schrodingers Dog

New member
תיקון

זה לא מדויק מה שאמרתי. יותר נכון יהיה להגיד שכדי להביא שתי מסות לאותה מהירות, נדרשת יותר אנרגיה עבור האובייקט המסיבי יותר.
&nbsp
כמו שאמרנו תנע זה מסה כפול מהירות לכן 2 אובייקטים עם מסות שונות שנעות באותה מהירות יהיה להם תנעים שונים. נראה לי שדיברנו על זה המון.
&nbsp
בכל מקרה שני כדורים עם תנעים שונים שמתנגשים באובייקט במנוחה (אותו אובייקט) אז לאחר ההתנגשות האובייקט שפגע בו העצם המסיבי יותר ינוע מהר יותר. האם עכשיו זה כבר מובן?
 

הדר123456

New member
המשך

סוף סוף זה ברור לי. תודה רבה על הסבלנות בשאלות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Schrodingers Dog

New member


 
למעלה