שאלה על פרוייקט קו רציף

מצב
הנושא נעול.
אתה התחלת את הדיון הזה בשאלה הבאה:

שוב, זה כמו להגיד שלא צריך תח"צ בשבת כי אין אנשים שממתינים
לאוטובוסים בתחנות בשבתות.
&nbsp
אם רוצים שאנשים יגיעו מאשדוד, אשקלון, שדרות, נתיבות ואופקים לבאר שבע ברכבת - צריך שיהיה להם נוח להגיע אל תחנת הרכבת אל מול לקחת פשוט אוטובוס לבאר שבע או לנסוע ברכב הפרטי.
&nbsp
זה שאתה מנגיש את ההגעה לת"א, לא אומר שזה הדבר שהכי טוב לתחנה הספציפית וככל שזמן הנסיעה אל ת"א מתארך, כך זה פחות תופס.
&nbsp
מסתכלים על הרכבת וזה לא סוד כאמצעי לחיבור מכל מקום למרכז הארץ, כדי לפתור בעיות תעסוקה, שיוויון הזדמנויות וכו'. בפועל, אתה לא תראה המונים רוכשים דירות בנתיבות כדי לנסוע ברכבת לת"א. עדיין רוב תושבי נתיבות יעבדו באיזור, בנתיבות עצמה, במפעלים שבקיבוצים/מושבים, באופקים, בשדרות, באשקלון ובבאר שבע. אוטובוסים מפוצצים מנתיבות ושדרות לבאר שבע יש בשפע, אוטובוסים מפוצצים לת"א אין, אז?
&nbsp
ולא מדובר רק בלוד או בנימינה, גם הרצליה היא תחנת יעד, גם נתניה ובית יהושוע הן תחנות יעד, גם רחובות היא תחנת יעד, גם שדרות היא תחנת יעד ורק מלראות את קו 1 המפוצץ יוצא מהרכבת בשדרות בכל פעם שמגיעה רכבת לתחנה ובשעות מסויימות גם משאיר נוסעים ברציף שעולים על האוטובוס הבא...
&nbsp
&nbsp
אתה יודע מה הולך להיות כשקו הרכבת המערבי יחובר לבאר שבע? ובמיוחד מה יהיה ביום א'... תחשוב על בת ים, חולון, ראשל"צ, יבנה, אשדוד, אשקלון, שדרות וגם נתיבות אולי, כל אלו יביאו את החיילים והסטודנטים לבאר שבע. ותחשוב על מעבר צה"ל לדרום, זה לא אומר שכל מי מאנשי הקבע שיעבוד בדרום גם יגור בדרום. חלק נכבד יסע הביתה, בין אם במכונית מהצבא ובין אם בתחבורה ציבורית.
&nbsp
יש תחנות רכבת שבאופן מובהק היעד הוא ת"א אבל יש גם לא מעט תחנות רכבת שהן יעד בפני עצמן והן לא ת"א ומשמשות יוממים רבים שלא זוכים לתח"צ משלימה נוחה והגרוע הוא שלרוב דווקא מתחנת הרכבת לעבודה, כי מהבית יש לפחות רכב שמביא אותם לתחנה. ואם אין לך תח"צ משלימה שתוכל להשתמש בה בנוחות כדי להגיע למקום העבודה מתחנת הרכבת, אתה פשוט לא תסע ברכבת.
&nbsp
וזה מחזיר אותי לעניין של אנשים לא צריכים תח"צ בשבת כי הם לא ממתינים בתחנות. אז אנשים לא משתמשים בתח"צ ליעדים שונים כי אין מהעדים האלו קישור תח"צ משלים למקום חפצם. אם למשל להוד השרון לא היה את קו 7, תחנת הוד השרון לא הייתה הופכת ליעד מרכזי עבור כל המעוניינים להגיע לאיזור התעשיה ברעננה.
&nbsp
ובכלליות; הקונספט הזה של קו רציף כך שיקושר עם הרכבות רק לת"א, לא מתאים ככל שנפתחות עוד ועוד תחנות רכבת בישראל. ובמיוחד ככל שהן רחוקות יותר מת"א.
אתה התחלת את הדיון הזה בשאלה הבאה:
"בפתח תקווה יש גם בעיה, האם מתאימים את האוטובוס לזמני הרכבות לערי השרון או לכיוון ת"א?"
התשובה לשאלה הזו ברורה - התאמת הזמנים שמתאימה לרוב הגדול של הנוסעים בתחנות פתח תקוה זו התאמה לרכבות לת"א ומת"א.
בכל המקרים שציינת העקרון שההתאמה צריכה להתאים לרוב הנוסעים תופסת. אם משדרות, נתיבות ואופקים הרוב נוסעים לב"ש ומב"ש, אז סדר העדיפות צריך להיות קודם כל התאמה לרכבות לב"ש ומב"ש.
אם מקרית גת הרוב נוסעים לב"ש ומב"ש, כנ"ל.

ותחנות רכבת שהן יעד בפני עצמן צריכות להיות מרכזים תחבורתיים.
הוד השרון ובית יהושע למשל עומדות בשנים הקרובות לאבד את זה, עם פתיחת תחנת רעננה דרום ותחנת ספיר בנתניה, והן כבר לא יהיו כמעט תחנות יעד. ותחנת רעננה דרום בתקוה תהיה מרכז תחבורתי יחד עם מסוף צומת רעננה ותחנת ספיר בתקוה תהיה מרכז תחבורתי עם הקו הכתום המתוכנן בנתניה.
 

olli3

New member
מנהל
למה כל כך ברורה? אם אתה יוצר תחבורה טובה לת"א

אתה התחלת את הדיון הזה בשאלה הבאה:
"בפתח תקווה יש גם בעיה, האם מתאימים את האוטובוס לזמני הרכבות לערי השרון או לכיוון ת"א?"
התשובה לשאלה הזו ברורה - התאמת הזמנים שמתאימה לרוב הגדול של הנוסעים בתחנות פתח תקוה זו התאמה לרכבות לת"א ומת"א.
בכל המקרים שציינת העקרון שההתאמה צריכה להתאים לרוב הנוסעים תופסת. אם משדרות, נתיבות ואופקים הרוב נוסעים לב"ש ומב"ש, אז סדר העדיפות צריך להיות קודם כל התאמה לרכבות לב"ש ומב"ש.
אם מקרית גת הרוב נוסעים לב"ש ומב"ש, כנ"ל.

ותחנות רכבת שהן יעד בפני עצמן צריכות להיות מרכזים תחבורתיים.
הוד השרון ובית יהושע למשל עומדות בשנים הקרובות לאבד את זה, עם פתיחת תחנת רעננה דרום ותחנת ספיר בנתניה, והן כבר לא יהיו כמעט תחנות יעד. ותחנת רעננה דרום בתקוה תהיה מרכז תחבורתי יחד עם מסוף צומת רעננה ותחנת ספיר בתקוה תהיה מרכז תחבורתי עם הקו הכתום המתוכנן בנתניה.
למה כל כך ברורה? אם אתה יוצר תחבורה טובה לת"א
ברור שיותר אנשים יעבדו בת"א. אחד השיקולים בהגעה לעבודה היא גם הנוחות. זה שבת"א יש תעסוקה רבה זה פקטור חשוב ביותר אבל גם הנגישות אל ת"א היא שהפכה את כל העסק לכדאי עבור תושב עיר כזאת או אחרת.
&nbsp
אם מדינת ישראל רוצה לפתח את התעסוקה בתל אביב ואת ההגעה לת"א, זה משהו אחד. אבל אם רוצים שהתושבים יתפזרו על פני שטחים שונים ויגיעו למקומות עבודה שונים, המדינה צריכה לספק להם תשתית תחבורתית טובה לשם כך. והמדינה אומרת שהיא מעוניינת לפזר ומצד שני מקדשת את ההגעה לת"א מכל חור כמעט במדינת ישראל ומתפארת בכך שבונים מסילות ותחנות רכבת כדי לקרב את הפריפריה למרכז.
&nbsp
אז פלא שזה ברור שהנוסעים בתח"צ בוחרים להגיע לת"א ולעבוד בה? כי במקומות אחרים בארץ נדרשות בעיקר הסעות או הגעה ברכב פרטי אם רוצים באמת לעבוד באותם מקומות ולא לבזבז זמן רב על תח"צ. ככה זה כשהתח"צ לערים אחרות ובמיוחד למוקדי התעסוקה והמסחר בערים אלו אינו מספק, במיוחד לא מספק את תושבי החוץ המגיעים לעבוד בעיר כזאת או אחרת. קרית שדה התעופה הינו מקום מובהק שמבהיר את זה, גם איזור התעשיה ברעננה אינו נגיש במיוחד מהערים הסמוכות וגם אלו שלא סמוכות ולולא 347 הוא היה ממשיך להיות לא נגיש כמעט. ואוטובוסים שעוצרים במחלף רעננה צפון זה לא נקרא נגישות לאיזור התעשיה ברעננה
&nbsp
וכשם שהגעה להר חוצבים בירושלים הינה בעייתית, אלא אם כן אתה גר בעיר עם ריכוז חרדי כלשהו ומספר הנסיעות לירושלים בשעות הבוקר מתאים את שעת ההגעה הרצויה שלך לעבודה (הנסיעות בציבור החרדי תופסות תאוצה החל מהשעה 11 בבוקר לערך), אז אין לך באמת איך להגיע להר חוצבים בצורה יעילה שלא ברכב פרטי. בעוד שאת תל אביב מקשרים משכונות כה רבות בירושלים, אין מצב הפוך בו מקשרים מת"א ישירות להר חוצבים למרות שזה מתבקש כי יש לא מעט עובדים המתגוררים במרכז הארץ ועובדים בהר חוצבים. ככה מקדשים את ת"א כעיר תעסוקה...
&nbsp
עצם כך שזה ברור שהרוב נוסעים לת"א, רק מעצים את העניין הזה. זה משליך כמובן גם על כך שכל הרכבות עוברות בת"א ושהרבה יותר קל ומהר להגיע מבאר שבע לת"א מאשר מבאר שבע לראשון לציון או ליהוד או לקרית שדה התעופה וכו' בתחבורה ציבורית למרות שמדובר במרחקים קצרים יותר. מה שמעודד יותר אנשים לבחור את מקום עבודתם גם על פי העיר בה ממוקם מקום העבודה, כאשר הם מתבססים על תחבורה ציבורית בערים מסויימות. כנ"ל לגבי הגעה מפתח תקווה לת"א, אל מול הגעה מפתח תקווה להוד השרון, רעננה וכפר סבא. ההגעה לת"א נוחה בהרבה הן באוטובוסים מתוך השכונות והן ברכבות, מאשר הגעה לערי השרון שקרובות יותר פיזית.
&nbsp
מבחינת בעל רכב פרטי מדובר באבסורד שכן כל נסיעה קצרה לעיר סמוכה הופכת בתח"צ למשימה קשה יותר, באוטובוס או ברכבת. אלא אם כן היעד הוא ת"א.
&nbsp
אם היו אומרים בגלוי כי המטרה היא שגם יגיעו לת"א בנוחות ממקומות רבים ברחבי הארץ וגם שעיקר התעסוקה תהיה בת"א והיו מעודדים אנשים לגור בכל מיני מקומות ברחבי הארץ עם תח"צ יעילה לת"א - לא הייתי אומר כלום. אבל כשהמדינה מעודדת אנשים לגור ולעבוד שלא בת"א ושלא במרכז באופן כללי ומצד שני לא מאפשרת הגעה יעילה ונוחה למקום שהוא אינו ת"א - זה הופך לאבסורד.
&nbsp
לראות פרסומות שמעודדות אנשים לעבור ולגור בבאר שבע ובדרום וכן בצפון, כדי שמה? שאנשים יתגוררו בדרום או בצפון ויעבדו איפה? בת"א ובפרט במרכז? אתה יודע כמה מתלוננים על זה שאין יותר רכבת ישירה מבאר שבע להרצליה? זה פקטור משמעותי הרכבת הישירה להרצליה בבחירת מקום עבודה בהרצליה, תוספת של 20 דקות בכל יום הופכת למשמעותית כמשדובר גם ככה בזמן נסיעה שעומד על כשעה וחצי (במצב הקודם) וזה אפילו לא דור טוד דור כי אין בחישוב הזה את ההגעה מהבית לתחנת הרכבת בבאר שבע.
&nbsp
ומנגד, לשמוע שוב ושוב על זה שהמדינה מעודדת תעסוקה בדרום ובצפון כשיותר נוח להגיע למרכז הארץ בתח"צ מאשר לעבודה בערי הדרום או הצפון בתח"צ.
&nbsp
וזה מה שהציק לי. וזה תקף גם לפתח תקווה שמעודדים את תושביה לעבוד בת"א על ידי תח"צ נוחה מממקומות רבים בפתח תקווה אל ת"א והיעדר תח"צ נוחה לערים סמוכות שלא מצירים מרכזיים. פלא שלת"א נוסעים הרבה בתח"צ ולמקומות אחרים הרבה פחות?
 
אתה עונה תשובה כללית לשאלה ספציפית

למה כל כך ברורה? אם אתה יוצר תחבורה טובה לת"א
ברור שיותר אנשים יעבדו בת"א. אחד השיקולים בהגעה לעבודה היא גם הנוחות. זה שבת"א יש תעסוקה רבה זה פקטור חשוב ביותר אבל גם הנגישות אל ת"א היא שהפכה את כל העסק לכדאי עבור תושב עיר כזאת או אחרת.
&nbsp
אם מדינת ישראל רוצה לפתח את התעסוקה בתל אביב ואת ההגעה לת"א, זה משהו אחד. אבל אם רוצים שהתושבים יתפזרו על פני שטחים שונים ויגיעו למקומות עבודה שונים, המדינה צריכה לספק להם תשתית תחבורתית טובה לשם כך. והמדינה אומרת שהיא מעוניינת לפזר ומצד שני מקדשת את ההגעה לת"א מכל חור כמעט במדינת ישראל ומתפארת בכך שבונים מסילות ותחנות רכבת כדי לקרב את הפריפריה למרכז.
&nbsp
אז פלא שזה ברור שהנוסעים בתח"צ בוחרים להגיע לת"א ולעבוד בה? כי במקומות אחרים בארץ נדרשות בעיקר הסעות או הגעה ברכב פרטי אם רוצים באמת לעבוד באותם מקומות ולא לבזבז זמן רב על תח"צ. ככה זה כשהתח"צ לערים אחרות ובמיוחד למוקדי התעסוקה והמסחר בערים אלו אינו מספק, במיוחד לא מספק את תושבי החוץ המגיעים לעבוד בעיר כזאת או אחרת. קרית שדה התעופה הינו מקום מובהק שמבהיר את זה, גם איזור התעשיה ברעננה אינו נגיש במיוחד מהערים הסמוכות וגם אלו שלא סמוכות ולולא 347 הוא היה ממשיך להיות לא נגיש כמעט. ואוטובוסים שעוצרים במחלף רעננה צפון זה לא נקרא נגישות לאיזור התעשיה ברעננה
&nbsp
וכשם שהגעה להר חוצבים בירושלים הינה בעייתית, אלא אם כן אתה גר בעיר עם ריכוז חרדי כלשהו ומספר הנסיעות לירושלים בשעות הבוקר מתאים את שעת ההגעה הרצויה שלך לעבודה (הנסיעות בציבור החרדי תופסות תאוצה החל מהשעה 11 בבוקר לערך), אז אין לך באמת איך להגיע להר חוצבים בצורה יעילה שלא ברכב פרטי. בעוד שאת תל אביב מקשרים משכונות כה רבות בירושלים, אין מצב הפוך בו מקשרים מת"א ישירות להר חוצבים למרות שזה מתבקש כי יש לא מעט עובדים המתגוררים במרכז הארץ ועובדים בהר חוצבים. ככה מקדשים את ת"א כעיר תעסוקה...
&nbsp
עצם כך שזה ברור שהרוב נוסעים לת"א, רק מעצים את העניין הזה. זה משליך כמובן גם על כך שכל הרכבות עוברות בת"א ושהרבה יותר קל ומהר להגיע מבאר שבע לת"א מאשר מבאר שבע לראשון לציון או ליהוד או לקרית שדה התעופה וכו' בתחבורה ציבורית למרות שמדובר במרחקים קצרים יותר. מה שמעודד יותר אנשים לבחור את מקום עבודתם גם על פי העיר בה ממוקם מקום העבודה, כאשר הם מתבססים על תחבורה ציבורית בערים מסויימות. כנ"ל לגבי הגעה מפתח תקווה לת"א, אל מול הגעה מפתח תקווה להוד השרון, רעננה וכפר סבא. ההגעה לת"א נוחה בהרבה הן באוטובוסים מתוך השכונות והן ברכבות, מאשר הגעה לערי השרון שקרובות יותר פיזית.
&nbsp
מבחינת בעל רכב פרטי מדובר באבסורד שכן כל נסיעה קצרה לעיר סמוכה הופכת בתח"צ למשימה קשה יותר, באוטובוס או ברכבת. אלא אם כן היעד הוא ת"א.
&nbsp
אם היו אומרים בגלוי כי המטרה היא שגם יגיעו לת"א בנוחות ממקומות רבים ברחבי הארץ וגם שעיקר התעסוקה תהיה בת"א והיו מעודדים אנשים לגור בכל מיני מקומות ברחבי הארץ עם תח"צ יעילה לת"א - לא הייתי אומר כלום. אבל כשהמדינה מעודדת אנשים לגור ולעבוד שלא בת"א ושלא במרכז באופן כללי ומצד שני לא מאפשרת הגעה יעילה ונוחה למקום שהוא אינו ת"א - זה הופך לאבסורד.
&nbsp
לראות פרסומות שמעודדות אנשים לעבור ולגור בבאר שבע ובדרום וכן בצפון, כדי שמה? שאנשים יתגוררו בדרום או בצפון ויעבדו איפה? בת"א ובפרט במרכז? אתה יודע כמה מתלוננים על זה שאין יותר רכבת ישירה מבאר שבע להרצליה? זה פקטור משמעותי הרכבת הישירה להרצליה בבחירת מקום עבודה בהרצליה, תוספת של 20 דקות בכל יום הופכת למשמעותית כמשדובר גם ככה בזמן נסיעה שעומד על כשעה וחצי (במצב הקודם) וזה אפילו לא דור טוד דור כי אין בחישוב הזה את ההגעה מהבית לתחנת הרכבת בבאר שבע.
&nbsp
ומנגד, לשמוע שוב ושוב על זה שהמדינה מעודדת תעסוקה בדרום ובצפון כשיותר נוח להגיע למרכז הארץ בתח"צ מאשר לעבודה בערי הדרום או הצפון בתח"צ.
&nbsp
וזה מה שהציק לי. וזה תקף גם לפתח תקווה שמעודדים את תושביה לעבוד בת"א על ידי תח"צ נוחה מממקומות רבים בפתח תקווה אל ת"א והיעדר תח"צ נוחה לערים סמוכות שלא מצירים מרכזיים. פלא שלת"א נוסעים הרבה בתח"צ ולמקומות אחרים הרבה פחות?
אתה עונה תשובה כללית לשאלה ספציפית
אנחנו מדברים על תחנות רכבת בפתח תקוה.
כבר כתבתי שברכבת הרוב נוסעים לכיוון תל אביב גם אם היעדים שלהם מחוץ לתל אביב, כי מה לעשות שבמבנה של הרשת הרכבתית אם נוסעים מפתח תקוה מזרחה מגיעים רק לשלוש תחנות רכבת ולא תחנות מרכזיות במיוחד וכדי להגיע לכל שאר תחנות הרכבת במדינה צריך ליסוע מערבה.
יש קישור טוב בין פתח תקוה לראש העין ולהוד השרון וכפר סבא, אבל הוא לא רכבתי.
הרכבת לא יכולה להתחרות בקווים 5, 7, 17, 27 וקווי אפיקים.
הרכבת לא יכולה להתחרות בקווים 551, 561, 571.
וראש העין, הוד השרון, כפר סבא ורעננה לא יכולות להתחרות בכל שאר המדינה.
לכן התשובה לגבי כיוון הנסיעה הנפוץ מתחנות פתח תקוה ואליה ברורה והיא גם תישאר כזו לאחר השלמת מסילת השרון.
שינוי יוכל לקרות אולי רק לאחר שהמסילה המזרחית בין ראש העין ללוד תושמש לרכבות נוסעים.
עד אז החיבור של פתח תקוה לרשת הרכבות הארצית מתבצע בכיוון מערב.

אתה פשוט מתעלם מכך שתל אביב היא לא רק יעד בפני עצמו אלא מרכז הרשת הרכבתית הארצית.
אם רוצים להגיע מפתח תקוה ברכבת ליעדים צפונית, דרומית או דרומית-מזרחית לתל אביב צריכים לעבור דרך תל אביב.
זו עובדה.

ואומר לך עוד משהו לגבי תעסוקה - לערי השרון, מלבד אזורי ההייטק ברעננה והרצליה פיתוח אין הרבה מה להציע לתושבי פתח תקוה. לא יודע אם אתה יודע, אבל רוב תושבי פתח תקוה עובדים בתוך פתח תקוה. מבחינת תעסוקה, לפתח תקוה עצמה יש הרבה יותר מה להציע מאשר לכפר סבא והוד השרון.
פתח תקוה היא מוקד תעסוקה עבור תושבי כפר סבא והוד השרון, אבל להיפך הרבה פחות.
ולגבי תל אביב - היא מרכז כלכלי ותרבותי ארצי. בתל אביב וברמת גן נמצאים המטה הכללי של הצבא, משרדי ממשלה, הנהלות בנקים וחברות ביטוח. לתל אביב נוסעים המון לא רק בגלל תעסוקה. וגם מיקומה הגיאוגרפי, מה לעשות נמצא באמצע של ריכוזי האוכלוסיה במדינה בין הצפון, ירושלים והדרום ולכן היא מהווה גם מרכז תחבורתי ארצי. אם רוצים או לא, תל אביב הייתה, הינה ותמשיך להיות מוקד משיכה ארצי לתושבים מכל קצוות המדינה.

אבל זה לא נכון שכל התח"צ מתוכננת עם הפנים לתל אביב. מסילת העמק אינה עם הפנים לתל אביב, אלא לאזור חיפה. מסילת כרמיאל בראש וראשונה עם הפנים לאזור חיפה. הפעלת הרכבת הפרברית בלו"ז החדש בין נהריה לחוף הכרמל במתכונת של שתי נסיעות בשעה בכל כיוון במהלך כל שעות היום היא עם הפנים למטרופולין חיפה וממש לא לתל אביב. מסילת אשקלון - באר שבע אינה צופה רק ואולי גם לא בעיקר לתל אביב. כביש 6 והתח"צ בכביש הזה הם מדלגי תל אביב ולא עם הפנים לתל אביב. למעשה, אין אף קו תח"צ שיעדו תל אביב שנוסע בכביש 6. קשת מודיעין - ירושלים היא עם הגב לתל אביב ולא עם הפנים לתל אביב.

לגבי רכבת ישירה מבאר שבע להרצליה - הקטע תל אביב - הרצליה ברכבת הזו לא הצדיק עצמו, אבל גם כך יש תדירות גבוהה של רכבות בין תל אביב להרצליה כך שלהאשים את הצורך בהחלפה הזו זה די מגוחך. ומצד שני, ואת זה לא כתבת, כיום יש רכבת ישירה בכל שעות היום מרמלה ומבית שמש להרצליה. כיום יש בשעות השיא רכבת ישירה מהראשונים לנתניה, כלומר גם להרצליה. וראשון לציון, נס ציונה, רמלה ובית שמש קצת יותר קרובות להרצליה מאשר באר שבע.
 

בישגד

New member
קווים 370 ו380 שייעדם תל אביב נוסעים בכביש 6

אתה עונה תשובה כללית לשאלה ספציפית
אנחנו מדברים על תחנות רכבת בפתח תקוה.
כבר כתבתי שברכבת הרוב נוסעים לכיוון תל אביב גם אם היעדים שלהם מחוץ לתל אביב, כי מה לעשות שבמבנה של הרשת הרכבתית אם נוסעים מפתח תקוה מזרחה מגיעים רק לשלוש תחנות רכבת ולא תחנות מרכזיות במיוחד וכדי להגיע לכל שאר תחנות הרכבת במדינה צריך ליסוע מערבה.
יש קישור טוב בין פתח תקוה לראש העין ולהוד השרון וכפר סבא, אבל הוא לא רכבתי.
הרכבת לא יכולה להתחרות בקווים 5, 7, 17, 27 וקווי אפיקים.
הרכבת לא יכולה להתחרות בקווים 551, 561, 571.
וראש העין, הוד השרון, כפר סבא ורעננה לא יכולות להתחרות בכל שאר המדינה.
לכן התשובה לגבי כיוון הנסיעה הנפוץ מתחנות פתח תקוה ואליה ברורה והיא גם תישאר כזו לאחר השלמת מסילת השרון.
שינוי יוכל לקרות אולי רק לאחר שהמסילה המזרחית בין ראש העין ללוד תושמש לרכבות נוסעים.
עד אז החיבור של פתח תקוה לרשת הרכבות הארצית מתבצע בכיוון מערב.

אתה פשוט מתעלם מכך שתל אביב היא לא רק יעד בפני עצמו אלא מרכז הרשת הרכבתית הארצית.
אם רוצים להגיע מפתח תקוה ברכבת ליעדים צפונית, דרומית או דרומית-מזרחית לתל אביב צריכים לעבור דרך תל אביב.
זו עובדה.

ואומר לך עוד משהו לגבי תעסוקה - לערי השרון, מלבד אזורי ההייטק ברעננה והרצליה פיתוח אין הרבה מה להציע לתושבי פתח תקוה. לא יודע אם אתה יודע, אבל רוב תושבי פתח תקוה עובדים בתוך פתח תקוה. מבחינת תעסוקה, לפתח תקוה עצמה יש הרבה יותר מה להציע מאשר לכפר סבא והוד השרון.
פתח תקוה היא מוקד תעסוקה עבור תושבי כפר סבא והוד השרון, אבל להיפך הרבה פחות.
ולגבי תל אביב - היא מרכז כלכלי ותרבותי ארצי. בתל אביב וברמת גן נמצאים המטה הכללי של הצבא, משרדי ממשלה, הנהלות בנקים וחברות ביטוח. לתל אביב נוסעים המון לא רק בגלל תעסוקה. וגם מיקומה הגיאוגרפי, מה לעשות נמצא באמצע של ריכוזי האוכלוסיה במדינה בין הצפון, ירושלים והדרום ולכן היא מהווה גם מרכז תחבורתי ארצי. אם רוצים או לא, תל אביב הייתה, הינה ותמשיך להיות מוקד משיכה ארצי לתושבים מכל קצוות המדינה.

אבל זה לא נכון שכל התח"צ מתוכננת עם הפנים לתל אביב. מסילת העמק אינה עם הפנים לתל אביב, אלא לאזור חיפה. מסילת כרמיאל בראש וראשונה עם הפנים לאזור חיפה. הפעלת הרכבת הפרברית בלו"ז החדש בין נהריה לחוף הכרמל במתכונת של שתי נסיעות בשעה בכל כיוון במהלך כל שעות היום היא עם הפנים למטרופולין חיפה וממש לא לתל אביב. מסילת אשקלון - באר שבע אינה צופה רק ואולי גם לא בעיקר לתל אביב. כביש 6 והתח"צ בכביש הזה הם מדלגי תל אביב ולא עם הפנים לתל אביב. למעשה, אין אף קו תח"צ שיעדו תל אביב שנוסע בכביש 6. קשת מודיעין - ירושלים היא עם הגב לתל אביב ולא עם הפנים לתל אביב.

לגבי רכבת ישירה מבאר שבע להרצליה - הקטע תל אביב - הרצליה ברכבת הזו לא הצדיק עצמו, אבל גם כך יש תדירות גבוהה של רכבות בין תל אביב להרצליה כך שלהאשים את הצורך בהחלפה הזו זה די מגוחך. ומצד שני, ואת זה לא כתבת, כיום יש רכבת ישירה בכל שעות היום מרמלה ומבית שמש להרצליה. כיום יש בשעות השיא רכבת ישירה מהראשונים לנתניה, כלומר גם להרצליה. וראשון לציון, נס ציונה, רמלה ובית שמש קצת יותר קרובות להרצליה מאשר באר שבע.
קווים 370 ו380 שייעדם תל אביב נוסעים בכביש 6
 
צודק, התכוונתי לכביש 6 מהצפון למרכז. מכיוון דרום אכן יש

קווים 370 ו380 שייעדם תל אביב נוסעים בכביש 6
צודק, התכוונתי לכביש 6 מהצפון למרכז. מכיוון דרום אכן יש
קווים שנוסעים דרך כביש 6.
גם 375 נוסע דרך כביש 6.
 
לא כתבתי שאין למרכז, אין קווים מהצפון לתל אביב שנוסעים דרך

יש גם מהצפון למרכז, אמנם לבני ברק ולא לתל אביב
לא כתבתי שאין למרכז, אין קווים מהצפון לתל אביב שנוסעים דרך
כביש 6. יש קווים בין הצפון לירושלים ובאר שבע שנוסעים דרך כביש 6.
בכל מקרה, כביש 6 לא נוצר עם הפנים לתל אביב, אלא דווקא כדי לייעל את התנועה עוקפת תל אביב.
ורוב התח"צ שמשתמשת בכביש 6 גם כן מיועדת לעקוף את תל אביב.
כשמסתכלים על התפלגות התח"צ בכביש 6 אפשר לראות שהמוקד הוא דווקא ירושלים.
 

rans778

New member
תודה רבה לכל המגיבים!!

שאלה על פרוייקט קו רציף
שלום לכולם,
שמי רן ואני מאם המושבות בפ"ת.
רציתי להבין אם יש ממש בכל ענייני פרוייקט קו רציף ואיך זה בדיוק עובד.
לנו היה קו קצר לרכבת (44) מסונכרן, ותחת הטייטל של הנגשת שכונות נוספות לרכבת, לקחו אותו האריכו וסיבכו, ועכשיו אין לנו סנכרון.
עושה רושם שמשרד התחבורה לא סגור על עצמו (ראו צילום)
מצד אחד
בעיתון ידיעות פ"ת - קווים 44 ו-53 מופיעים כחלק מהפרוייקט.
נכון, לכאורה יש לנו 8 אוטובוסים לרכבת בשעה.
60/8 = 7.5 דק'
אבל זהו שלא.
חלקם מגיעים ביחד, חלקם לא, בפועל אנשים אתמול דיווחו שחיכו למעלה מ-10 דק' לרכבת.
אני לא כופר בזכותן של שכונות אחרות רחוקות יותר להגיע לרכבת, אבל האם אפשר באמת לסנכרן קו ארוך באיזו שהיא הברקה טכנולוגית? או שאלו סתם דיבורים באוויר.
באתר של קו רציף לעומת זאת, תחת הרובריקה של פ"ת, הקווים הללו לא מופיעים.
אז אולי מישהו כאן יודע לפרשן לי את קביעת משרד התחבורה שיחליט:
או שהקווים הללו בתוך הפרוייקט ויש לפחות ברמה הצהרתית כוונה להשקיע מאמצים כדי שיהיה תיאום עם יציאות הרכבת, או שלא?
שיחליטו.
אני מודה מראש לכל העונים.
תודה רבה לכל המגיבים!!
 

benshap2

New member
לחכות 10 דקות לרכבת זה סביר, זה ספייר שצריך לקחת

שאלה על פרוייקט קו רציף
שלום לכולם,
שמי רן ואני מאם המושבות בפ"ת.
רציתי להבין אם יש ממש בכל ענייני פרוייקט קו רציף ואיך זה בדיוק עובד.
לנו היה קו קצר לרכבת (44) מסונכרן, ותחת הטייטל של הנגשת שכונות נוספות לרכבת, לקחו אותו האריכו וסיבכו, ועכשיו אין לנו סנכרון.
עושה רושם שמשרד התחבורה לא סגור על עצמו (ראו צילום)
מצד אחד
בעיתון ידיעות פ"ת - קווים 44 ו-53 מופיעים כחלק מהפרוייקט.
נכון, לכאורה יש לנו 8 אוטובוסים לרכבת בשעה.
60/8 = 7.5 דק'
אבל זהו שלא.
חלקם מגיעים ביחד, חלקם לא, בפועל אנשים אתמול דיווחו שחיכו למעלה מ-10 דק' לרכבת.
אני לא כופר בזכותן של שכונות אחרות רחוקות יותר להגיע לרכבת, אבל האם אפשר באמת לסנכרן קו ארוך באיזו שהיא הברקה טכנולוגית? או שאלו סתם דיבורים באוויר.
באתר של קו רציף לעומת זאת, תחת הרובריקה של פ"ת, הקווים הללו לא מופיעים.
אז אולי מישהו כאן יודע לפרשן לי את קביעת משרד התחבורה שיחליט:
או שהקווים הללו בתוך הפרוייקט ויש לפחות ברמה הצהרתית כוונה להשקיע מאמצים כדי שיהיה תיאום עם יציאות הרכבת, או שלא?
שיחליטו.
אני מודה מראש לכל העונים.
לחכות 10 דקות לרכבת זה סביר, זה ספייר שצריך לקחת
ביבנה לא לקחו אותו ולכן הקווים בד"כ מפספסים את הרכבת ב 1-3 דקות ואז צריך לחכות עד שעה לרכבת הבאה...
 
מי הדפוק שמיספר את קו 66 לרכבת סגולה? בכל הפרסומים

שאלה על פרוייקט קו רציף
שלום לכולם,
שמי רן ואני מאם המושבות בפ"ת.
רציתי להבין אם יש ממש בכל ענייני פרוייקט קו רציף ואיך זה בדיוק עובד.
לנו היה קו קצר לרכבת (44) מסונכרן, ותחת הטייטל של הנגשת שכונות נוספות לרכבת, לקחו אותו האריכו וסיבכו, ועכשיו אין לנו סנכרון.
עושה רושם שמשרד התחבורה לא סגור על עצמו (ראו צילום)
מצד אחד
בעיתון ידיעות פ"ת - קווים 44 ו-53 מופיעים כחלק מהפרוייקט.
נכון, לכאורה יש לנו 8 אוטובוסים לרכבת בשעה.
60/8 = 7.5 דק'
אבל זהו שלא.
חלקם מגיעים ביחד, חלקם לא, בפועל אנשים אתמול דיווחו שחיכו למעלה מ-10 דק' לרכבת.
אני לא כופר בזכותן של שכונות אחרות רחוקות יותר להגיע לרכבת, אבל האם אפשר באמת לסנכרן קו ארוך באיזו שהיא הברקה טכנולוגית? או שאלו סתם דיבורים באוויר.
באתר של קו רציף לעומת זאת, תחת הרובריקה של פ"ת, הקווים הללו לא מופיעים.
אז אולי מישהו כאן יודע לפרשן לי את קביעת משרד התחבורה שיחליט:
או שהקווים הללו בתוך הפרוייקט ויש לפחות ברמה הצהרתית כוונה להשקיע מאמצים כדי שיהיה תיאום עם יציאות הרכבת, או שלא?
שיחליטו.
אני מודה מראש לכל העונים.
מי הדפוק שמיספר את קו 66 לרכבת סגולה? בכל הפרסומים
כתוב שקו 66 מגיע לרכבת סגולה. איזה בלבול ואיזה בלגאן
 
קו 66 מגיע לרכבת סגולה? לא הבנתי

שאלה על פרוייקט קו רציף
שלום לכולם,
שמי רן ואני מאם המושבות בפ"ת.
רציתי להבין אם יש ממש בכל ענייני פרוייקט קו רציף ואיך זה בדיוק עובד.
לנו היה קו קצר לרכבת (44) מסונכרן, ותחת הטייטל של הנגשת שכונות נוספות לרכבת, לקחו אותו האריכו וסיבכו, ועכשיו אין לנו סנכרון.
עושה רושם שמשרד התחבורה לא סגור על עצמו (ראו צילום)
מצד אחד
בעיתון ידיעות פ"ת - קווים 44 ו-53 מופיעים כחלק מהפרוייקט.
נכון, לכאורה יש לנו 8 אוטובוסים לרכבת בשעה.
60/8 = 7.5 דק'
אבל זהו שלא.
חלקם מגיעים ביחד, חלקם לא, בפועל אנשים אתמול דיווחו שחיכו למעלה מ-10 דק' לרכבת.
אני לא כופר בזכותן של שכונות אחרות רחוקות יותר להגיע לרכבת, אבל האם אפשר באמת לסנכרן קו ארוך באיזו שהיא הברקה טכנולוגית? או שאלו סתם דיבורים באוויר.
באתר של קו רציף לעומת זאת, תחת הרובריקה של פ"ת, הקווים הללו לא מופיעים.
אז אולי מישהו כאן יודע לפרשן לי את קביעת משרד התחבורה שיחליט:
או שהקווים הללו בתוך הפרוייקט ויש לפחות ברמה הצהרתית כוונה להשקיע מאמצים כדי שיהיה תיאום עם יציאות הרכבת, או שלא?
שיחליטו.
אני מודה מראש לכל העונים.
קו 66 מגיע לרכבת סגולה? לא הבנתי
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה