שאלה קצרה.

[Polanka]

שאלה קצרה.

האם אתם חושבים שניתן להעמיד את המאגיה במבחן מדעי אובייקטיבי? אם לא, למה? אם כן, למה לא עושים את זה?

 

[Polanka]

אגב, אני לא מנסה להביע עמדה כלשהי.

אני בסך הכל תוהה לגבי השאלה הזאת בזמן האחרון, אז רציתי לשמוע מה יש לאנשים יותר מנוסים ממני להגיד, כי אני מבין בנושא מעט מאוד.

 

[המורעל2]

הדעה שלי

אם ידוע שהמתבונן משנה את הניסוי, אז איך נדע אם מאגיה עובדת או לא במבחן מדעי אובייקטיבי? העובדה הראשונית שהניסוי משתנה בעקבות המתבונן זה כבר מאגיה, אחרת הכל מאגיה = שינוי המציאות ע"פ הרצון.

 

[Polanka]

מה הכוונה שהמתבונן משנה את הניסוי?

באיזה אופן?

 

[המורעל2]

זה מוצג בסרט שנקרא What In the Bleep

מציע לראות בשביל לא להרוס לך

 

[Polanka]

אתה מתכוון למה שקורה במכניקה קוונטית?

שהמתבונן גורם לקריסה של הפונקצית גל? אם כן, אז איך זה מפריע לעשות ניסוי? הרי פיזיקאים לא הפסיקו לעשות ניסויים מאז שגילו את המכניקה הקוונטית ... פשוט חוזרים על הניסוי מספיק פעמים עד שמוצאים את פונקצית הגל כולה. אם למשל נניח שמה שעושים בעצם במאגיה מבחינה מדעית זה להשפיע על פונקצית הגל (כמו שעושים עם חלקיקים שזורים, מה שנקרא spooky action from a distance), אז זה דבר שאפשר לבדוק מדעית: פשוט מבצעים את הניסוי מספר גדול של פעמים.

 

[המורעל2]

המשך

כשאני באמצע טקס מאגי, הדופק שלי עולה, הגוף שלי פולט חום, ויש לי הפרעות חשמליות שגורמות למנורות דלוקות להתפוצץ ולשרוף סוללות שבאיזור. האם הסימפטומים האלה ניתנים למדידה ולהסיק מזה מסקנה? תמדוד לי חום גוף ואז תראה שהוא על 38. מה אז? בדיקת דם? או שאולי תבדוק בג'אול כמה אנרגיה? ואז תבדוק אותי במצב של ישיבה על מחשב? הדופק שעולה לא ניתן להסיק ממנו מדעית גם כן. ומה לגבי הפרעות חשמליות-תבדוק לי מתחים בגוף בבדיקת EMG? ומה יקרה אם תגלה מתח לא הגיוני אבל אני לא מתלונן על כאבים ואין לי הפרעות עצביות או נוירולוגיות כלשהן? האם משינויים אלה תוכל להסיק משהו? אלה שינויים שאני מכיר את עצמי והם קורים רק במהלך טקס מאגי. אנחנו עדיין לא מדברים על התוצאה המצופה אלא תוצאות לוואי. לכן, במילים אחרות, בעיניי למדע אין כלים למדוד את המאגיה.

 

[Polanka]

נשמע לי יותר קל ויותר מעניין למדוד את התוצאה

ולא את תופעות הלוואי. למה אתה חושב שלמדע אין את הכלים לכך?

 

[המורעל2]

המדע מחפש הסתברות וסטטיסטיקה

מחקר תרופות לדוגמא. מפעם אחת, המדע לא יסתפק במסקנות. עם כל הכבוד, זה מסביר על חוסר יעילות.

 

[Polanka]

כן, אבל למה לבצע רק ניסוי אחד?

 

[המורעל2]

שיקולים למה אני מדבר על ניסוי אחד

א) כישוף - תהליך אנרגטי. אם אני אגיד לך שתעשה סקס פראי סוחט במספר רב של חזרות למען המדע, האם היית מוכן לעשות זאת? לעבור ולהעביר טקס כזה מביאים למצב שבו צריך קרקוע מחדש (אכילה), קיימת תחושה של עייפות וחוסר באנרגיה. ב) לחזור על אותו כישוף מספר פעמים בתדירות גבוהה, יכול להביא לפתיחת חשבון קרמתי שלילי - חלק מהיקום יכול לראות בכך זלזול. ג) יש כישופים שדורשים זמן - אחרי הכל, יש חסימות בדרך... זו אחת מהסיבות למה בזמן לימודי כישוף, תמיד ידברו איתך על מודעות עצמית.

 

[fire snake]

אכן, המדע אדיש לחשבונות קארמיים - למוסר

מבחינתו רק בני אדם נחשבים - עיוות הרה-שואה.

 

[המורעל2]

הוא לא אדיש

הוא פשוט Not Familiar with המונח הזה. בשבילם ההבדל בין Crema לKarma שואף לאפס

 

[Polanka]

הוא לא אדיש ולא not familiar

אלא הוא פשוט לא קשור... כלומר, אפשר להשתמש בשיטה המדעית באופן מוסרי ואפשר להשתמש בה באופן לא מוסרי, ואפשר להתחשב בקארמה ואפשר שלא.

 

[fire snake]

אי אפשר לעשות עוול באופן מוסרי או לא קשור

מה שעושים לחיות מעבדה או מה שעושים לאקולוגיה (ניסויים גרעיניים... מאיץ החלקיקים בז'נווה) -שומט את השטיח מתחת לרגלי המדע, לע"ד

 

[Polanka]

את בכלל מתייחסת לנושא שאני מדבר עליו?

או שסתם מצאת הזדמנות להביע כעס כלפי נושא אחר וקצת קשור? אין לי בעיה שתכעסי על המדע או על מדענים, אבל זה פשוט לא ברור אם זה אמור להיות רלוונטי לנושא.... אני מסכים איתך שיש אנשים שמשתמשים במדע באופן לא מוסרי. אבל מה זה קשור? זה אומר שצריך לזנוח את המדע? אנשים משתמשים באש כדי לשרוף אנשים אחרים, זה אומר שצריך לזנוח את השימוש באש?

 

[fire snake]

לא "משתמשים במדע באופן לא מוסרי" - אלא

גישה אוטיסטית למוסר מובנית במדע, ומשחיתה הרבה חלקות טובות. לא צריך לזנוח כלים שעובדים כל עוד אין כלים יותר טובים. אבל כדאי לשים עין על בית המלאכה המייצר כלים. האש היא אכן יסוד נייטראלי את המדע, לעומתה, (בעצם את האקדמיה כמקור הסמכות המדעית) היה מי שהגדיר: "ממסד תומך בורגנות."

 

[Polanka]

אוקיי, כשאת אומרת "מדע", למה את מתכוונת?

כי עושה רושם שאנחנו מדברים על דברים שונים.

 

[המורעל2]

ידידי היקר

אני איאלץ להפתיע ולהגיד שמאגיה היא גם מדע. היא מדע של דרכי העולם הישן ויש בה מוסר ואני אגיד שוב - לימוד מאגיה תמיד מתבצע עם מודעות עצמית (אחרי הכל חוקי מאגיה ומודעות עצמית לעיתים חופפים, לא כי היא יותר טובה). בזה שאתה שולל קרמה, אתה שולל חלק בך שנקרא נשמה. ולגבי מוסר במדע - אני מאחל שהמדע יקלוט שאנחנו לא היצור העליון בכדור הארץ ויכיר בזה שהוא לא יודע טיפה מהים של הידע. כרגע, הוא עסוק בחיפוש תבניות. סורי, הגורם האנושי הוא לא משהו שניתן למימוש בתבניות וזה אחד מחוקי תורת המשחקים שהינה ענף מתמטי. מי כמוך יודע שמתמטיקה היא שפה מדעית. שיהיה לילה טוב ושבוע טוב.

 

[Polanka]

אוי לא... אל תתחיל עם "ידידי היקר"... בבקשה.

אני שונא שאנשים מדברים ככה. זה מגוחך ולא נעים. "הגורם האנושי הוא לא משהו שניתן למימוש בתבניות"? מה הכוונה? איך אפשר בכלל להבין משהו מבלי לשים אותו בתבנית?