שאלת מיליון הקסאמים

[Doctor Goblin]

שאלת מיליון הקסאמים

הנה השאלה הכי מתבקשת. בלי לרקוד סביב סביב.

האם היה נכון לצאת למבצע "עמוד ענן"? גם עכשיו שאנחנו יודעים על קורבנות בעורף אצלנו וקורבנות אזרחיים מהצד הפלסטיני. האם זו דרך הפעולה בה אתם הייתם בוחרים?
ומה הפתרון קצר הטווח שלכם להשקטת המצב בישובי הדרום?
מה הפתרון ארוך הטווח לאותה מטרה?

קשה להתרכז בעבודה היום...

 

[puma141]

האמת שאלו שאלות מצויינות

לי מאוד קשה אמוציונלית להתרכז בהם היום..
בדבר אחד אני בטוחה-
כן, חובה הייתה המתקפה הזו. חובה!
חובה עבור אלו שגרים בדרום שאין להם חיים בעצם, למרות הקושי הקיומי פה ממילא..
גם עכשיו,עם הנפגעים, למרות שמאוד קשה לי לכתוב את זה..

זה-הפתרון לטווח הקצר, כשמילה פיתרון לא ממש רלוונטית פה..

ארוך הטווח=רק שאיפה בלתי פוסקת על כל הזדמנות לשיח! בלתי פוסקת, לוחמנית..

 

[דאגרוטיפ]

מבינה אותך, גם אני לא מתפקדת במיוחד

אני בסטרס וצמודה לחדשות באינפוזיה.
באשר לחכמה שלפני או לחכמה של אחרי
אני נעדרת אותה כרגע כפי שכתבתי לפומה.
זו חכמה עקרה בזמן שאחרים נלחמים על שרידה
קיומית.

 

[Captain Jean luc]

אין לי באמת כוח

להכנס לויכוחים פוליטים,
במבחן התוצאה לאחר עופרת יצוקה אני מניח באינדוקציה שהתשובה היא שלילית (לשאלתך הראשונה )

 

[puma141]

לא...? אז מה כן?

אי אפשר סתם להגיד לא..

זה התבקש מבחינתי, לא חייבים להתווכח..

 

[Captain Jean luc]

טוב

ברמה הפילוסופית כן ?
התחלה טובה ,לדעתי, תהיה
שכל ילד מכיתה א ילמד ערבית במדינה, לא קשור במישרין , אבל בכל זאת
הכרת הסביבה והמציאות המזרח תיכונית בה אנו חיים תועיל לנו
לגישור פערים והכרת התרבות ולא מתוך המקום המתנשא המטופש של "הם מבינים רק כוח"
כשמשהו מוכר הוא גם פחות מפחיד.

לשוחח לא עולה כסף אני חושב שכדאי לדבר עם כולם
על הכל ואת הדרישה על הכרה במדינה היהודית הייתי משאיר לסוף .
מה עשתה הממשלה בשנים האחרונות כדי להבטיח מיצוי כל האפשריות ?

יש עוד כמובן בתחום הכלכלי, לחץ בינלאומי, כוח מפורז
אבל בשורה התחתונה צריך להיות מוכנים לשלם "מחיר כבד"
ירושלים כנראה תפוצל, הגולן , הגדה הכל על השולחן .



(ביננו אבל אני לא מאשים אף אחד ,באמת, גם אני הייתי מפחד להירצח בסוף)
ועכשיו אני חייב לחזור לסינים. צ'אי צ'ייה.

 

[דאגרוטיפ]

הו-אה, יש לנו כאן עוכר ישראל ממין זכר

אז מה, ג'אן. איך זה להיות העוכר הזכרי היחידי בפורום?
בא לך להנשא לי? לא, כי גם אני עוכרת קטנה ומושתנה.
ובבדידות המזהרת כאן, אני זקוקה לנחמת טיפשים כמוני.
לא יודעה אם אתה מכיר את השיר הזה, אבל אני מאוד אוהבה אותו.
מוקדש לך ברגשות שמלאניים מוי מזדהים:

http://www.youtube.com/watch?v=1jR5CnSD1UU

 

[puma141]

טוב.

ברמה העקרונית, כן כפרה?
מסכימה על לימוד הערבית, ואולי דרך זה שאיפה בהכרה מלאה שלערבים יש זכויות שוות כבני אדם. מבורך.
אבל אתה יודע מה זה מזכיר לי?
את הפרחים שיחזיקו ביד אנשי החמאס כשנגיע אליהם, על פי דמיונה הפורה של סוז
אז כאן בעצם-אתה שולח את הילדים שלנו עם פרחים מטאפוריים לעמוד מול רובים שלופים מטאפוריים-של הילדים בעזה ומה שמנחילים להם-לצערי! כ"כ לצערי, ואני בעדם, הם מסכנים בסך הכל..

מה עם הפרטנר? מה אפילו עם ערבים ישראלים שינחילו את אותו דבר לילדיהם? מה עם עוד גורמים שיתופיים רבים מאלו שיש היום, שנשמע אותם נלחמים למען השיתוף הזה? למה זה בא מהם במנות קטנות כ"כ , כולל אלו שחיים פה במדינה, ויכולים לדבר על זה?

אבל מה שהם עושים בפועל, הם לוקחים את הצד שלהם-ושם זה נגמר!
אני אגיד לך עוד משהו-
הלוואי שיקום מישהו שידבר עם החמאס! שיזום, שיפעל, שילחם על זה כי גם זה חייב להגיע..פשוט חייב!
שלא ירפה-

אבל יחד עם זה כפרה- הבא להורגך-השקם! נקודה סוף פסוק.
התהום המנטלית ביננו, היא כ"כ עמוקה, שיש לי המון ספקות! יש פה מציאות מנטלית שאי אפשר להתעלם ממנה ולטמון את הראש בחול..
לצערי-המאוד גדול.

 

[Captain Jean luc]

תראי

אני לא שולח אף אחד עם פרחים ובטח לא את הילדים, הבעיה היא לא אצלם היא אצל המבוגרים.

הזדהות שיבטית היא משהו כמעט מובנה בתוכנו אין הרבה אנשים (משני הצדדים כמובן ) שיעמדו נגד המחנה שלהם,כלפי חוץ
לפחות. אז אני עושה הפרדה בין מה שאומרים בקול רם למה שמרגישים בחדרי חדרים.
את האדם הממוצע מעניין פת לחם ובגד ללבוש זה הכל .
ונכון שיש הבדלי מנטליות אבל זו בעיה שתהיה מנת חלקם של הרבה מדינות לא רק שלנו,
סיבה טובה עוד יותר להכיר את המנטליות השונה- באמת
. וביננו, שלא תטעי הבדלי המנטליות בין חרדים לחילונים גדול יותר ואל תסמכי על עניין הגזע שיפשר התהום עמוקה מידי - העתיד אינו ורוד בנושא זה.
(אז רק אגיד בהערת אגב שאני מעדיף מדינה דו לאומית מאשר אותנו לבד עם החרדים)

עם כלללל הכבוד לתורה, שימי לב שאת מצטטת "הגות" שמי יודע מאיפה ומתי הופלצה וכבר נחקקה לנו ב-דנא
אולי יש אפשרות שלישית ועדיף במקום להשקם להורגו להבהיר לו שלא כדאי לו להורגך ?
את זוכרת את אמירתו ה"אומללה" של שר הבטחון דהיום 'אם הייתי פלסטיני בגיל המתאים, הייתי נכנס בשלב מסוים לאחד מארגוני ההתנגדות'
אנחנו צריכים קצת לזכור את זה כשננסה להתחיל לגשר.
להכנס לעימות == להפסיד (קרדיט לסנסיי שלי מהאייקידו)
ומה האלטרנטיבה באמת ? היא קיימת בכלל ?

אין פתרון גרוע בעיני מהכל, זה גם לא באמת נכון. הוא פשוט קשה.


כפרה.

 

[puma141]

אתה חייב להבין, שאני מסכימה איתך בקטע של

תאוריה.
לגבי החרדים, אני חולקת עליך ולא חושבת שזה בר השוואה בכלל!
אבל עזוב את זה..

הבדלי המנטליות במקרה הזה-גובים קורבנות.
היו מעשים ונסיון להסכמים, שהיו מאוד מרחיקי לכת מבחינתנו , ואלו מעשיםששווים בהרבה ממילים שהיינו אומרים
לזה שקם להרגנו ואנו משקימים.
המעשים וההליכה לקראת, היו חזקים בהרבה מהמילים.

למה הם לא הסכימו? תסביר לי..
אולי בשם העובדה הקבועה אצליהם-ואני עדיין חושבת שצריך לנסות ולא להרפות מדרך השיח- בדנא שזה מקומם, ומקומנו שלנו-לא כאן בכלל.

כל מה שאתה כותב-יפה אבל לא בר ביצוע בנתיים..לצערי.
אני כן בעד לנסות ולהלחם על זה! שוב!
אבל פרטנר..יקירי, פרטנר אין.

ותקשיב לי טוב-
אני מצטטת אותי בלבד.
ברור שלכל אחד מאיתנו יש השפעות, אבל אני אדם שמצטט את המחשבות שלו בד"כ לאחר שיקול כמה מעמיק שאני יכולה..
אז אל תבנה עלי בנושא של ציטוט הגות.
האמירה האומללה של שר הביטחון, אכן אומללה בעיני.
אל תיתן לי אותו כדוגמה לכלום, כי דעתך אמינה שקולה וחכמה מבחינתי, הרבה יותר משלו..

 

[Doctor Goblin]

אתה מודע לכך שכל הנסיונות של מדינה דו לאומית

שכללו לאום אחד מוסלמי ולאום שאינו מוסלמי, בעשורים האחרונים הסתימו בטבח המוני ורצח עם, כן?

החרדים הם הרבה דברים, אבל לרצח עם הם לא יגיעו.

 

[poseidon111]

תגיד קפטן. כמה נסיונות היית מקציב לחיזור אחר

כוסית שדוחה אותך כל הזמן בגסות,עד שהיית מבין שהיא לא רוצה אותך לידה?

תכפיל זאת בעשר ותבין שיש עת לדיבורים וחיזורים, ויש עת להבין שלעולם זה לא יקרה.

 

[puma141]

בדיוק! מה גם שתוסיף לזה הגיון-

אתה בא לאותה כוסית, כשאתה הבחור הכי חתיך בעולם, עם חשבון בנק מרשים ומרנן,
אתה בא בכנות, אתה חכם-מנסה, נלחם עליה שלפחות תחשוב פעמיים, שתנסה!

והיא בשלה...משהו באגו שלה דופק לה ת'חיים..

 

[Captain Jean luc]

יותר דומה שכנה כעורה שדופקת קריוקי כל ערב

היא לא רוצה אותי ואני לא אותה ... שנינו לא נמכור את הבית בחיים.

מה זה לעולם ? לעולם לא נתפס בעיני.
עכשיו אני לא נכנס לסוגייה אם הפעולה מוצדקת או לא, נניח שכן.

נכון שלא יעזור ?
ומה עכשיו ?

(הלוואי והיתה כוסית
היה יותר פשוט לשלב בין העמים...)

 

[poseidon111]

אז לדבר ניסינו ולא עזר. מלחמות לא עוזרות, אתה

אומר.
מה לעשות, שעוד לא נעשה?

 

[puma141]

זו לא שאלה נכונה..כי אתה, בוא נגיד שאתה

חכם מהם, ורואה את הפתרון היחידי שהוא בעצם שיח של שלום ופשרות. אוקיי?
לצד מה שאתה עושה, תוקף חזרה, אסור לך לנסות להפסיק לדבר, בהנחה שאתה יודע שזהו הפתרון היחידי.
נכון, ניסינו לדבר ולא הלך!
אבל היות וזה הפתרון היחידי שקיים, חובה להמשיך לנסות..תמיד!
לצד ההגנה שלך על עצמך..
לא להתייאש לעולם-מהפתרון היחיד שיש!

 

[Captain Jean luc]

אין לנו ויכוח כאן

 

[Captain Jean luc]

לא לא ,אל תזרוק לי את תפוח אדמה הלוהט

את משנתי הילדותית כתבתי.
(ושלא תחשוב שלא מהדהד לי בראש "מי שלא קומוניסט עד גיל 18, הוא חסר לב. מי שנשאר קומוניסט בגיל 30, הוא חסר שכל" )

מה היית מציע ?


ובהערת אגב
נכון שמבחינה מתמטית הטענה שמשהו לא קרה מעולם אינו מהווה הוכחה שאינו יכול לקרות?
טוב, אבל זה גם קצת חרב פפיות אז אולי יום אחד כן נצליח למחות אותם.

 

[poseidon111]

שתי מדינות לשני עמים עם ערבויות של המעצמות,

לא האו'ם.
אבל רגע, לפי מה שקורה היום בשטח, זה שתי מדינות לשלושה עמים.
אז אולי נחכה קודם שמאזן יעשה שלום עם הנייה.

 

[Captain Jean luc]

טוב

אבל אם כך כנראה נצטרך ארבעה מדינות לשני עמים בסוף