שאלת סדרי עדיפויות בין שוטר/רמזור/תמרור

[ronko]

שאלת סדרי עדיפויות בין שוטר/רמזור/תמרור

למיטב ידיעתי,
סדרי העדיפויות מבחינת ציות זה:
קודם כל שוטר.
אם אין שוטר, רמזור.
אם אין רמזור, תמרור.

האם זה כולל את כל סוגי התמרורים? או שלמשל במקרה הזה, מותר לעשות פרסה לכל סוגי הרכב כשהרמזור עובד, ורק כשהרמזור לא עובד, אסור לרכב מעל 12 טון?

תודה,
רונקו

 

[shlang]

מדרג הציות:- שוטר - רמזור - תמרור - ת"ת

 

[ronko]

אבל.....

האם זה משנה איזה תמרור יש?
&nbsp
לפי התמונה הנ"ל, יש רמזור פרסה אבל למטה יש איסור לרכב מעל כך וכך טון.
אם היה שם גם תמרור עצור,
&nbsp
שני התמרורים לא היו רלוונטים כשהרמזור עובד?
או שרק התמרור של איסור פרסה לרכב מעל כך וכך טון תקף, ללא קשר אם הרמזור עובד או לא?
&nbsp
רונקו

 

[shlang]

זה שלט המסייג את ההיתר בתמרור

ניתן היה לוותר על התמרור ולהציב רק את השלט עם כיתוב הסייג
תמרור עצור בצומת מרומזר תקף רק כשהרמזור לא עובד

 

[ronko]

השאלה שלי היא פשוטה

השאלה היא אחרת:
&nbsp
הרמזור עובד.
האם כל תמרור שהיה ויהיה שם מבוטל, כל עוד הרמזור עובד? כן או לא.
&nbsp
האם יש תמרור שתקף ללא קשר לרמזור אם הוא עובד או לא?
כן - איזה תמרור?
לא - אחלה.
&nbsp

&nbsp
רונקו

 

[shlang]

כל תמרור שהוראתו זהה או קרובה להוראת

הרמזור היא לא בתוקף כל זמן שהרמזור עובד, ניתן לסייג רמזור, כמו כל תמרור, ע"י הוראה בתמרור 439 (שלט)
דוגמא - על הכביש מצוייר חץ לנסיעה ישר בלבד, ועל הרמזור יש חץ המתיר נסיעה ישר ושמאלה, לכן כל זמן שהרמזור עובד, מותרת הפנייה שמאלה בהתאם, במידה והרמזור לא עובד, הנסיעה תהיה אך ורק על פי התמרור המסומן על הכביש, בדוגמא שלי, נסיעה ישר.
לשאלה השניה - תמרור 439 (שלט), יכול לסייג את הוראת הרמזור, כמו למשל, "הפניה שמאלה אסורה לרכב כבד" בשעה שהרמזור מתיר פניה שמאלה

 

[321032101]

איך " ערבבת " את מדרג ציות לתקנות,,,,

אם הרמזור לא עובד ,נוהגים לפי התמרורים ,אין תמרורים -לפי התקנות ,בא שוטר ומכוון תנועה-מבטל את הרמזורים-תמרורים -תקנות .
אם השוטר מורה- מתיר לך לבצע פרסה עם משאית מעל 12 טון ,אזי מותר לך.
הרמזור מתיר לך לבצע פניית פרסה -ואוסר לבצע פנייה למשאית מעל 12 טון.
התמרור אינו מתיר לך .
התקנות אינם מתירות לך .
מדרג הציות להוראות ,רמזור ,תמרור,תקנות -מדבר על דבר סדור,לעומת זאת כאשר שוטר מגיע הוא יכול לא רק להכוין את התנועה אלא לשנות את כל הסדרי התנועה ,להתיר לנסוע נגד התנועה ,לאסור לנוע לכיוון מסויים ,וכ,,

 

[ronko]

זה אני מבין...

זה אני מבין ויודע.
אבל במקום אחר טענו שרמזור מבטל רק תמרור עצור או תן זכות קדימה.
&nbsp
זה לא היה נשמע לי הגיוני ולכן שאלתי שאלה פשוטה:
&nbsp
רמזור עובד.
ברמזור יש שילוט אסור פרסה לרכב שמשקלו הכולל מעל 12 טון.
&nbsp
כשהרמזור עובד - תמרור תקף? כן או לא. (הכוונה היא לענות ב"כן" או "לא" בלבד).
&nbsp
אני טוען שתמרור לא תקף כשהרמזור עובד.
כשהרמזור עובד,
זה רלוונטי אם התמרור ברמזור הוא תמרור עצור או אין כניסה לככה וככה?
זאת השאלה.
&nbsp
רונקו

 

[ב ר ז י ל י]

טענתך מאד מעניינת

רמזור "חזק" יותר מתמרורים "שלא מסכימים " איתו - למשל כשיש תמרור "עצור" והרמזור (שגם הוא סוג של תמרור) מראה ירוק - אינך צריך לעצור.
אבל תמרורים ש"לא קשורים" אליו אינו מבטל, ולא רק זה ששאלתעליו אלא גם אחרים
למשל כשיש לך רמזור ירוק הוא לא מתיר לך לעקוף על קו הפרדה, לסטות מנתיב, לנסוע בשול, לעלות על אי תנועה, לנסוע בנת"ץ, לנסוע מהר משמתיר תמרור הגבלת מהירות - ועוד רבים
גם שוטר "מבטל" רמזור רק כשהוא מורה לך לנהוג בניגוד לרמזור, כל זמן שאינו נותן לך הוראה כזאת עלייך לציית לרמזור כלומר גם אם ניידת משטרה עוברת רמזור באדום אסור לך לעבור אחריה למרות שהשוטר "חזק" מהרמזור.

 

[be_roo]

הרמזור אינו חלק מהדיון. החץ הלבן על רקע כחול שמעל הרמזור

אינו רמזור. הוא מתייחס לרמזור ומגדיר לאיזה כיוון נסיעה הרמזור תקף, אבל הוא תמרור כמו כל תמרור אחר.
כלומר, כשהרמזור ירוק מותר לנסוע, והתמרור שמעליו מגדיר לאן.
התמרור שלמטה אוסר על נסיעה בכיוון שמתיר הרמזור לרכבים מסויימים.
&nbsp
כך שאין סתירה בין רמזור לתמרור, אלא בין שני תמרורים וכאמור, אחד מסויג.
&nbsp

 

[ronko]

אז אם....

אז אם יש רמזור שמאלה שעובד ויש שילוט אסור פרסה,
מותר לעשות פרסה או אסור?
&nbsp
אם הרמזור שמאלה לא עובד - ברור שלא.
אם הרמזור שמאלה עובד - איסור הפרסה בטל?
&nbsp
רוני

 

[עוד אילון אורון]

מותר לבצע פרסה בהתאם לרמזור, למעט לרכב מעל 18 טון

התמרור מסייג את הרמזור.
&nbsp
עו"ד אילון אורון
מנהל הפורום

 

[ronko]

כלומר

כלומר אם יש רמזור שמורה על פניה שמאלה ויש תמרור של אסור פרסה,
אסור לבצע פרסה בלי קשר לרמזור?
כי פרסה, למיטב זכרוני זה "שמאלה ושמאלה"...
&nbsp
רוני

 

[עוד אילון אורון]

כאמור- התמרור מסייג את הרמזור

אסור לבצע פרסה בלי קשר לרמזור

 

[ronko]

התמרור מסייג את הרמזור? אז.....

אז אם יש רמזור שהפניה בו היא שמאלה בלבד ויש שלט שאסור לפנות שמאלה.....
מה קורה פה?
&nbsp
לפי מה שאתה אומר, התמרור מסייג את הרמזור.
איסור לפנות שמאלה מסייג רמזור של פניה שמאלה בלבד?!
זה לא נשמע לי הגיוני.....
&nbsp
(כמו המקרה של צומת רעננה בפניה שמאלה לכיוון דרום למשל... בתמונה...)
&nbsp
רונקו

 

[עוד אילון אורון]

בשלט הצהוב המטושטש קבור הכלב

תקן אותי אם אני טועה, בשלט אשר הסתרת מצויינות שעות מסויימות או סיוג לכלי רכב מסויימים.
המשמעות היא פשוטה- מותר לפנות שמאלה בהתאם לרמזור, בסיווג הכתוב בשלט הצהוב.

 

[ronko]

תשובה

מכיוון שאני עובר בצומת הזה יום יום, אז יש שמה שעות מוגדרות.
משעה איקס עד שעה וואי.....
בעיריה אמרו לי שבשעות האלה הם כיוונו שהרמזור לעולם לא יתחלף לירוק בשעות האלה.....
&nbsp
אני תוהה מה יקרה אם מישהו בטעות (או לא בטעות) יעיף את ההכוונה הזאת ופתאום יהיה אור ירוק בשעות האלה.. מה יקרה אז?

#תחילת_קריסת_היקום_או_חילוק_באפס
&nbsp
רונקו