לא אמרתי שהוא מקבל, התכוונתי שביבי כל כך תאב שלטון, כל כך סחיט וכל כך לא אכפת לו מהאזרחים שהכיסא שלו לא תלוי בהם, שגם אם תדרשו ממנו קצבה כמו הייטק לכל תלמיד ישיבה לא תהיה לו בעיה לתת לכם כל עוד זה יבטיח להיות ראש ממשלה כל עוד מצבו הבריאותי מאפשר לו.
שבוע טוב, כמה חרדים התגייסו עד עכשיו בעקבות פסיקת בג"ץ?
- פותח הנושא marabo
- פורסם בתאריך
marabo
Well-known member
אספו מאה מליון דולר בארה"ב
הצחקתם אותם
SupermanZW
Well-known member
אספו 60 מיליון, אבל מהרעבו אוהב להגזים, לא מזמן הביא ראיה, אבל 60 מיליון, לא 100.
marabo
Well-known member
אספו 62 על הסיפתח.
המטרה היא 100 מליון והם יגיעו.
זה כבר לא משנה, כלכלית הם ישרדו.
מצידי תאספו מיליארדים בתרומות, רק רדו מהגב של תקציב המדינה.
על-מנת שהתקציב יישאר פנוי לתיאטראות שבקושי קמצוץ מבני עמנו הולכים אליהם וכיו"ב. אכן, חשוב מאוד, שחו"ח תקציב מדינת היהודים לא יסייע ללימוד תורתו הקדושה. אשרינו שנלחמנו נגד זה. אשרינו שניצחנו. או שמא, שמא אולי בעצם כולנו הפסדנו?
על מנת שלכל ילדי ישראל תהיה ארוחה חמה ולא רק לחרדים ולסרוגים. על מנת שמורים בישראל יוכלו להרוויח כמו מורים באירופה ולא יקבלו משכורות זעומות. על מנת לבנות עוד בתי חולים שלא יהיו תור ותהיה מיטה לכל חולה ואנשים לא יצטרכו לחכות במיון ולשכב במיטה במסדרון.
נכון. כי זה יימנע אם יועבר תקציב לישיבות. אין ספק בכלל. תגיד, לא הקשבת ליאיר לפיד שבתור שר אוצר הודה שכל האמירות האלו שלו מתקופת קמפיין הבחירות התבררו לו כמחורטטות, כשנחשף למספרים האמיתיים לאחר שהגיע לכס שר האוצר? כדאי להאזין. אמנם בהמשך הוא כצפוי חזר לסורו. אבל היה לו שם רגע יפה של כנות שאפשר וכדאי בהחלט ללמוד ממנו.
נכון. כי בגלל שיש תקציב לישיבות אין בתי חולים בישראל. אתה לגמרי צודק.
סורי, אבל כשארצה שיעור בדמגוגיה יש לי מורים קדומים וטובים לפנות אליהם. לא אזדקק לך ולמרכולתך בעניין זה.
מיצינו.
אז אתה מקבל גם את החצי השני של דברי שר האוצר לשעבר שהכסף הגדול נמצא בין איתמר ליצהר כלומר התעמולה של מר"צ ושלום עכשיו שכל הכסף הגדול הולך על ההתיישבות ביהודה ושומרון?
לא, מאחר וגם זה חרטוט כמובן. ראשית כל שיטת בדיקת התקציב הזאת שגויה (כך למשל עלויות 'ההתנתקות' נחשבות חלק מתקציבי ההתיישבות, וכיו"ב). שנית כי המספרים לא דומים למה שמושקע באזורים אחרים (ראה מטרופולין תל אביב למשל). שלישית כי פשוט אין קשר בין המספרים האלה למה שמנסים לעשות מהם (יעני יבנו בתי חולים אם רק יפסיקו להשקיע ביצהר והשמצות זדוניות וחסרות בסיס כאלו). רביעית רק אציין שאני בכלל בעד ההתיישבות וזה בהחלט כולל גם את תקצובו.
SupermanZW
Well-known member
צריך להפסיק לממן גם תיאטראות וגם ישיבות וכוללים מכספי משלם המיסים. שהצופים יממנו את התיאטראות והלולבים את הישיבות והכוללים. שישלמו שכר לימוד במקום לקבל קצבאות נדנוד תחת.
לא יודע מה צריך. אבל כל עוד זה לא נעשה, להיטפל דווקא לתקציבי הישיבות זה די צבוע. בכל מקרה, הטענה לפיה ברגע שמשתחררים התקציבים האלו אפשר לבנות בתי חולים ושאר המצאות, היא כמובן מונפצת לחלוטין. אין שום דמיון מספרי בין כל הנ"ל, כך שזאת סתם השמצה חסרת יסוד.
תכל'ס אני בעד תקציבי הישיבות כמו גם בעד תקציבי התיאטראות. לא רואה בעיה מיוחדת עם אף אחד מהם ובתקציבי הישיבות אני אפילו רואה בכך ערך במדינה כמו שלנו. אבל לכל הפחות שהד(ו)ברים יהיו קצת פחות צבועים.
אז כולם הרוויחו, החרדים יקבלו סבסוד ממי שבאמת מאמין בדרכם ולא מי שהמדינה מכריחה אותה לממן מטרה שאינה ראויה לדעתו.
אז מה קורבנות ההילולה בהר מירון היו שקרנים שלא באמת למדו תורה והתחזו ללומדים שהקב"ה לא שמר עליהם?
תיקון קל, לעמדת המדינה המטרה הזאת בהחלט ראויה דווקא. זה שקבוצה קטנה של בעלי כוח החליטו לקבוע אחרת ושקשה 'עליהם' (אל תדאג, בסוף תימצא הדרך), לא אומר מאומה על עמדת המדינה. זו האחרונה מאז יום הקמתה הייתה שעליה לתקצב (גם) לימוד תורה. הבעיה שלה (מאז ומתמיד) היה בלהצהיר על כך בריש גלי.
לא יכול לחייב אותך, אבל ממליץ לך בחום למחוק את המשפט האווילי הזה. טוב הוא לא עושה לך וכבוד הוא לא מוסיף לך.
אמרתי בפירוש שהמדינה מכריחה את כל משלמי המיסים לשלם, אם זה משום שהמטרה ראויה לדעתה או משום שזה משרת מטרה אחרת של שימור קואליציה, זאת שאלה אחרת שלא נראה שאף צד בוויכוח יוכל להביא הוכחה משכנעת וזה דעה סובייקטיבית של כל אחד. אבל המהנדסים האתאיסטים, הרופאים האתאיסטים והגויים ועורכי הדין האתאיסטים לא יצטרכו לסבול מכך שהמיסים הגבוהים שהם משלמים משרתים מטרה שלדעתם לא ראויה.
זה דווקא קל להחריד
. המציאות היא שאף קואליציה לא ביטלה את זה, לרבות קואליציות שלא היה בהן אף לא חרדי אחד שנדרש לשימור. די בכך כדי לענות על שאלה זו (ויש שלל דרכים נוספות להגיע לאותה מסקנה, אבל זה בהחלט מספיק).עוד לא המציאו את אזרח המדינה הדמוקרטית (וגם לא הדיקטטורית) שלא "סובלים" מכך (רחמנא לצלן) שכספיהם הולכים בין השאר לדברים שלדעתם אינם ראויים. כל חרדי סובל מבעיה זו. כמו כל חילוני, כל סרוג, כל גבר וכל אשה. כאמור, כל אזרח למעשה, שמשלם אפילו רבע שקל לשנה מיסים, סובל בדיוק מאותה בעיה. זה נקרא תקציב. זה נקרא דמוקרטיה. זאת פשוט השיטה וכך היא עובדת. אז אשרי כל האתאיסטים הללו שכבר לא צריכים לסבול ר"ל (מבין שממש סבלו מצרבת קשה בעקבות המצב), אם כי ברי לכל בר דעת שעדיין יש הרבה מאוד דברים שימומנו מכספי המיסים שלהם בניגוד לדעתם. אין אלא לרחם על כל השאר שימשיכו לסבול מהבעיה הזאת.
אבל אני חייב להודות שאהבתי את תשובתך זו ואת דרך החשיבה הזאת. כעת כל שנותר לחרדים לעשות אם הם רוצים ממש לעצבן את האתאיסטים, זה להתגייס בהמוניהם
. הרי גיוס החרדים יעלה למדינה כל כך הרבה כסף (מיותר), שזה בהחלט יהיה נחמד לראות לאחר מכן את ה"סבל" (כהגדרתך) האתאיסטי בעקבות כך .בכל הממשלות שלא היו חרדים הייתה את המפד"ל שזה ערך ראוי וחשוב גם מבחינתה ובממשלה היחידה שהייתה בלי מפלגות דתיות שנחשבות למפלגות דתיות, היה את ימינה שהיא שריד של המפד"ל שלא לדבר על כך שלאורך כל השנה וחצי היא התחננה בפני החרדים שיצטרפו, אז בכלל לא השתלם לה לבטל, גם אם לא היו בה חרדים ומפלגת הסרוגים הייתה למעשה מפלגת ימין משותפת של דתיים וחילוניים. כך שבכל ממשלה הייתה לפחות חברת קואליציה אחת שהדבר היה ערך שחשוב לה.זה דווקא קל להחריד
ראשית אני לא יודע אם בכל הממשלות שלא היו חרדים היה את המפד"ל. שנית מה לעשות, דיברנו על החרדים ועל שימורם בקואליציה כביכול כמטרת התקציבים. אם כן או לא הייתה מפלגה אחרת שתמכה בתקציבים אלו, אינו רלוונטי לכך. ליתר דיוק, דבריך בכלל מחזקים בדיוק את מה שאני אומר. הערך שהמדינה רואה בלימודי התורה לא מוגבל דווקא למפלגות חרדיות. גם אם רק הליכוד הייתה בקואליציה זה היה המצב וכנראה גם אם רק מפלגת העבודה (ודאי זאת של פעם) הייתה שם. זה פשוט המצב. זה שיש מיעוטים שאוהבים לצווח אחרת ומשוכנעים שכל מי שדומה להם גם חושב כמותם, שיבושם להם
. המציאות שונה וזה הוכח שלל פעמים בעבר. בין השאר בדיוק בדרך בה הוכחתי לך את אי-נכונות טענת השימור פה למעלה.התגובה כוונה למארבו שהבנתי מדבריו שהוא טוען שלימוד התורה מציל חיי אדם, והגבתי בהתאם לטענה שהייתה הפרשנות שלי לדברי מארבו שאלוהים שומר על לומדי התורה שחיים בארץ ישראל.
זה לא משנה למי כוונה התגובה. זה משפט שלא ראוי לך שייכתב כאן. לטעמי בכל אופן.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.