שבוע טוב לכל המתוקים והמתוקות....

[DogsPCI]

אני תמהה על בן זוגך... . את שואלת פה משהו או רק משתפת

בתמיהות שלך בעניין? ))

 

[dori78]

לא הבנתי את הרמיזה. תסביר בבקשה.

 

[DogsPCI]

הלו דורי, לא הייתה שום רמיזה...

אלא אני אומר בפרוש... על מה יש להיות תמהה שאנשים מתייחסים לפשעים של נבחרי ציבור, ובפרט של האנשים שאמונים על החוק והסדר במדינה ואמורים להוות דוגמה.
&nbsp
מעבר לכך... חצי הכוס המלאה?
&nbsp
בואי נראה אם זה מתייש בהגיון שלך... אז אם במקרה של אונס אני אגיד - בן, הוא בסך הכל אנס אותה, אבל הוא לא רצח אותה אחר כך! יש כאלה שהיו גם רוצחים אותה. אז למה במקום להתמקד בזה שהוא אנס אותה - אתם לא אומרים לו תודה שהוא גם לא רצח אותה? - זה מתיישב לך בהגיון?
&nbsp
ומעבר לכל הנ"ל - והכי עצוב, כמה ממה שבאמת הולך מתחת לפני השטח גם יוצא לאור? תני הערכה באחוזים...
לדעתי עד 5% בנס... ככה שבכלל אני רואה בזה רק הצצה למה שבאמת קורה...
&nbsp
&nbsp

 

[DogsPCI]

*** מתייש = מתיישב ...

 

[dori78]

seriously?

הספקת להכיר אותי כדי להתרשם ממני כפמיניסטית זועמת וחסרת חוש הומור ולא הצלחת להבין שהפוסט הזה היה ציני לחלוטין?

 

[DogsPCI]

סליחה... חשבתי שנדפק לך המוח או משהו... .

 

[DogsPCI]

אמממ... את האדם השלישי ב- 24 שעות האחרונות שמדבר איתי על

ציניות.
&nbsp
זה נושא שהייתי שמח לדבר עליו...
&nbsp
כי אני לא בטוח שההגדרה שיש לי למונח הזה נכונה או רחבה מספיק, וכנ"ל לגבי אחרים...
&nbsp
וכן, רציתי לשאול ממתי ציניות הפכה להיות תכונה רצויה או מומלצת??
&nbsp
כי כל מי שציין זאת, ציין זאת כמשהו "חיובי"... אולי אתם צודקים, אני לא יודע... ולכן שואל .

 

[dori78]

כמו כל דבר אחר - העיקר זה המינון.

לטעמי, ציני הוא אדם שיודע להישיר מבט אל המציאות הכואבת ולצחוק עליה, בלי להתמכר לשקרים הנוחים שמבקשים מאיתנו להאמין בהם.
למשל, לצחוק על השחיתויות של נבחרי הציבור שלנו מתוך מודעות למצב הקשה, בלי לאכול את השטויות שאנשי היח"צ ועורכי הדין שלהם מנסים למכור לנו.
אני לא נכנסת להגדרות הרשמיות או המילוניות לעניין.

 

[DogsPCI]

ברור שלא מילוניות,

רק נראה לי שאני באמת לא מחובר להגדרה הנכונה...
&nbsp
או שאולי ציניות כולל בתוכו הרבה דברים...
&nbsp
או-קי, אז מה ההבדל בין סתם חוש-הומור לציניות?
חייב להיות שם משהו כואב שהופך לבדיחה?
או שאנו בעצם מביעין יאוש מהמצב בכך שאנו הופכים מציאות קשה למצחיקה? .
&nbsp
או בהצגת דעה שאנו לא מסכימים איתה מנוסחת כאילו אנחנו הכי מסכימים - זה גם ציני, לא?
וזה כולל בעצם גם איזה טון של ליגלוג או יאוש כלפי המציאות ומי שאכן מאמין במה שכתבנו...
&nbsp
נשבע... אין לי מושג כלל...
יש לי מושג... אבל ממש לא ברור מספיק .
&nbsp
אני חשבתי שציניות בהכרח כוללת בה אלמנט של "רוע" או אלמט "שחור" כל שהו, היום הסבירו לי שלא בהכרח...
&nbsp
טוב, אודה למי שיתרום קצת את דעתו
וסוקי... תפעיל את האונות ושחרר פה איזו תשובה מושקעת... (לא נאמר בציניות ).
&nbsp
.

 

[puma141]

יש מלא סוגים של ציניות..

ושוב- עזוב את ההסברים הלוגיים שבחרו לתת למושג הזה.
יש ציניות מרירה *רעה* חסרת אמון בסיסי באנושות..
יש ציניות מלאת הומור משובח.
יש ציניות שהיא נסיון לציניות מתוך הומור - שהיא גרועה ומשעממת...*וגבולית להבנה*.
יש ציניות שמלאה בבוז- כדי להתמודד עם דברים מגעילים שקורים, מתוך הומור..
יש ציניות שהיא אובר לפעמים-בתוך הומור שחור..*מידי* אבל זה לא תמיד מכוון לרוע*..
יש ציניות אופטימית וציניות פסימית....

זה נושא מעניין. יש אנשים שמסתכלים על ציניות כדבר אחד וברור.
זה ממש לא ככה..

חחח לפחות ניסיתי לענות לך....

 

[puma141]

וגם

ציניות-כהתמודדות *חיובית* עם טיפשות חחחח

בקיצ-מלא פנים לציניות.....

 

[DogsPCI]

בקיצ... את דווקא ענית לי מצויין!!

&nbsp
אבל בכל הדוגמאות שנתת - חוץ מאחת, קיים רכיב "שחור" של רוע... ולכן אני לא יודע למה אנשים רואים זאת כתכונה "חיובית"?
&nbsp
אז שאלה נוספת לך, ולכל מי שרוצה . אז מה הדבר המשותף לכל צורות הציניות - שמחבר אותם יחד תחת ההגדרה הרחבה של ציניות. חייב להיות מכנה משותף, אחרת - ההגדרה לא מדוייקת )
&nbsp
ואם זה כבר מידי... אז לא צריך, סתם רציתי להבין יותר .

 

[puma141]

זה מאוד אישי איך שאתה

מקבל...מה זה אנשים?
ציניות של רוע לא מקובלת עלי בשום צורה..האמת, כל דבר שקשור ברוע, ובעוד כמה דברים.


אם תתעקש-ננסה אני לא ממש זקוקה למכנה המשותף, אבל ננסה.
אולי אם ואחרי שנמצא אותו-נבין אם הוא חשוב בכלל או לא...
זו גם מסקנה שצריכה להיות מעניינת בפני עצמה.....

 

[DogsPCI]

היי פומה, זה לא קריטי לי... אבל

כמו שאמרתי אני נתקל ביותר מידי מקרים בזמן האחרון בהם אנשים מציגים עצמם או מדברים על ציניות, ולדעתי גם רואים בה משהו חיובי .
&nbsp
אז אני לא נגד, אני מנסה להבין... כי לי איפה-שהו הציניות הייתה מחוברת קצת לניתוק/תסכול/יאוש... ואולי אני טועה לחלוטין ולכן מנסה להבין מה המשותף בכל סוגי הציניות .
&nbsp
בכל מקרה, את כבר עשית המון, תודה .
לא בכח .
&nbsp

 

[dori78]

המח שלי דפוק מלידה, אני אשה.
לפחות אם תשאל את סוקי זה מה שהוא יגיד לך...

אני רוצה להקדיש לך שיר שמדבר על ההתמודדות עם המצב הכלכלי הקשה.
אולי עכשיו סוקי ימצא סיבה להדליק את הדוד...

 

[DogsPCI]

חמודים... שיהיה להם בהצלחה תודה על השיר דורי )

 

[סוקרטס פה]

בתאכלס ....

אין לזה עיניין מלבד להרוס בעיניי הצי-בור את הערכה לסמכויות האלו (כמו גם בממשלה)
ככה ממאיסים את זה על הצי-בור
וכשהצי-בור אין לו אמונה בהנהגה , ואם כבר רק אמונה שלילית, אז זה יוצר כאוס יותר גדול
שכן אין פחד מההנהגה
שנאמר : רַבִּי חֲנִינָא סְגַן הַכֹּהֲנִים אוֹמֵר,: הֱוֵי מִתְפַּלֵּל בִשְׁלוֹמָהּ שֶׁל מַלְכוּת, שֶׁאִלְמָלֵא מוֹרָאָהּ, אִישׁ אֶת רֵעֵהוּ חַיִּים בְּלָע

 

[סוקרטס פה]

המשך

בתקופה, שנשנתה בה משנה זו, שלטו הרומאים בארץ. שלטונם היה שלטון עריץ, והם התנכלו לתושבי הארץ היהודים.
&nbsp
למרות כל זאת מלמדת אותנו המשנה, שיש להתפלל אפילו לשלומן של מלכות זו והדומות לה. הסיבה לכך נעוצה בסכנתה הגדולה של האנרכיה. ללא מורא השלטון, ללא מרות כלשהי – "איש את רעהו חיים בלעו". רק המורא מעיניהם הבוחנות של השליט ואנשיו, מסוגל לעצור את האדם, שלא יעשה ככל העולה על רוחו.

 

[puma141]

 

[DogsPCI]

אמממ סוקי, אז אתה אומר שזה רק תרגיל כדי לעורר אי-אמון

בהנהגה???
&nbsp
אני חשבתי שזו עובדה ועדות לכך שלצערינו ובמצב הקיים קשה לתת אמון בהנהגה... ולא שזה רק תרגיל )).
&nbsp
&nbsp