שביתה במערכת החינוך

[דובוני123]

כי דנו במשכורות שלהם ויש כאן שקיפות לגבי עובדי מערכת החינוך

אתה גם יכול לחפש את השכר של המורה של הבן שלך ואם הוא על תקן קבוע, גם השכר שלו יפורסם

 

[דובוני123]

מצאתי את זה:

https://www.payscale.com/research/CA/Job=Teaching_Assistant_(TA)/Hourly_Rate

 

[דובוני123]

הדבר היחיד שאתה יכול לעשות זה לבקש תלוש

ומכיוון שזה לא אפשרי, נשאר רק לסמוך כל אתרים שונים ודיווחי. המספר הזה שציינתי מויע בכמה כתבות שהתפרסמו על השביתה. גם שם אין ביטחון שמדובר במשכורת האמיתית
אני כן יכולה להגיד לך שלפני שבאתי לקנדה התחלתי לחקור לגבי משרות במעונום יום - כי לא ידעתי אם אני אוכלל עבוד במקצוע שלי
התכתבתי בפייסבוק עם כמה נשים שעובדות כמחנכות לגיל הרך (לא בבתי ספר אלא במעונות יום שזה קצת שונה) ושאלתי גם מה השכר השעתי וגיליתי שהוא נע בין 17 -22 דולר לשעה. כמובן שימי מחלה לא משולמים.
שזה גם לא כזה נורא אבל גם לא משהו בוודאי לא עבור העבודה שהן עושות

 

[michaelbl]

כשכתבתי עובדים מצויינים

התכוונתי שיש הרבה ביקוש מצד העובדים כך שהממשלה יכולה להרשות לעצמה לקחת את הטובים יותר (זה לא אומר בהכרח שהם באמת יבחרו את הטובים ביותר או שהם ישארו טובים לאורך זמן)
אם הייתי יכול להרשות לעצמי לשלם 30 דולר לשעה לטבח אז היו עומדים אצלי בתור הטבחים הכי טובים וזה שהייתי לוקח הייתי יכול כל בוקר לבוא ולבעוט לו בתחת והוא היה מתנצל בפני שהוא הכאיב לי באצבע הקטנה, אבל אני לא יכול לשלם ככה אז אני מציע להם 19 דולר לשעה שזה עדיין נחשב יפה אבל לא חריג, אז אף אחד לא מסתער על המשרה ואני נאלץ לחפש טבח במשך שבועות ובסוף גם להתפשר על הכישורים שלו ואני אף פעם לא שקט כי אולי מישהו יציע לו דולר יותר והוא יעזוב. לממשלה אין כזאת בעיה, היא תציע לו 40 דולר לשעה וחופשים וביטוח רפואי ופנסיה וקביעות ונפתרה לה הבעיה.
וזה כל ההבדל בין מעסיק פרטי לממשלה

 

[קיפי סגול]

מה שקורה בבומברדיה זה ניהול כושל

ועדיין המנכ"ל שלהם ממשיך לקבל משכורת של מעל 10 מליון דולר אמריקאי.
https://toronto.citynews.ca/2019/03...our-per-cent-ceo-unchanged-at-us10-6-million/

אגב, לפי נתונים שמצאתי, המנכ"ל של לובלוס מקבל כ 5 מליון (האמת, צנוע יחסית למה שהולך בתאגידי ענק אחרים) והעובד הממוצע כ 31 אלף לשנה. זו בדיוק הנקודה שבה אני חולק על מיכאל: הרי אפשר לחיות ברמה גבוהה למדי גם מ 200 אלף בשנה. אתה יודע מה? שיהיה מליון לשנה. ולקצץ בהתאם את שכר שאר חברי ההנהלה. הנה, חסכתי כמה מליונים טובים שיכולים ללכת לשיפור תנאי העובדים.

ואפשר גם שאותם עשירים ישלמו יותר מס. רמת החיים שלהם לא תיפגע אנושות. אני לא יודע מה המצב בקנדה, אבל הכתבה הזאת בניו יורק טיימס מראה מה קרה למסים של העשירים ביותר בארה"ב מאז 1950

https://www.nytimes.com/interactive/2019/10/06/opinion/income-tax-rate-wealthy.html

 

[בונבוניירה6]

זה שקיפות?!?

תביאי אתר רישמי.
https://www.ontario.ca/page/public-sector-salary-disclosure-2018-all-sectors-and-seconded-employees

דרך אגב, מישהו יודע מה זה seconded emplyee (education)
seconded emplyee (labour)

 

[michaelbl]

אוקי, נזרום איתך

המנכל מוותר לגמרי על ה5 מליון בשנה. בחלוקה ל200 אלף עובדים זה עוד 25 דולר בשנה לכל עובד, לא משהו שממש עושה הבדל.
אז נכון שזה צורם בעין לראות משכורות כאלה לבכירים אבל זה סיפור אחר שאין בינו לשכר העובדים כלום פרט למראית עין

 

[דובוני123]

שביתה במערכת החינוך

באונטריו עומדת להתקיים שביתה בבתי-הספר בגלל שה-CUPE, בו בעברית האיגוד המקצועי של עובדי הציבור שכולל בתוכו את עובדות המזכירות, השרתים , עוזרי ההוראה והמחנכות לגיל הרך יוצאים לשביתה ללא הגבלה.
בשום מקום לא כתוב מה הם דורשים אז נברתי בחדשות המקומיות וגם שאלתי כמה קנדים בפייסבוק ובקבוצות מקומיות וזה בעיקר שיפור בתנאים. האנשים האלה מרוויחים בשנה 37,000 דולר שזה רק קצת יותר משכר מינימום למשרה מלאה ולדעתי עושים עבודת קודש, בעיקר המחנכות לגיל הרך. אנחנו מפקידים את ילדינו אצל אלו שאמונים על חינוכם ותאמיו לי שנכון לעשכשיו יש לי רק מילים טובות להגיד. אפ הילד שלי למד בגיל 5 לקרוא, זה רק בזכות המורה שלו בגן והמחנכת לגיל הרך שעובדת איתה (אין כאן "סייעת " חסרת השכלה כמו בישראל).
אני חווה את החינוך כאן כאיכותי יותר והרבה מזה בזכות האנשים שעובדים במערכת. כך גם המקרה במעון היכן שבנותיי הקטנות לומדות. הבן שלי מכירה את ה-ABS מלמדים אותם נימוסים,, הם קוראים ספרים. יש רק 13 ילדים בפריסקול (שזה לגיל 3) ושתי מחנכות שעושות עבודה פלאה. מגיע להן הרבה יותר!
אז איך זה שבקרב הישראלים הקנדים בישראל (אלה שאני מכירה מפייסבוק לפחות) יש רק תלונות על זה שהם אשמים ואסור להם לשבות והם לא בסדר ו"נראה אותם מתפטרים" ועוד...
ואילו דווקא בקבוצות מקומיות כל ההורים תומכים בשביתה ונותנים ל-CUPE גיבוי מלא? זה כמובן לא אומר שהם שמחים שיצטרכו להפסיג ימי עבודה אבל כולם מבינים את זה שבשביל חינוך איכותי, צריך אנשים איכותיים במערכת וזה, מה לעשות עולה כסף
פורד וממשלו פוגעים בתושבים במקומות הכי כואבים: מקצצים בחינוך ובבריאות.
מיכאל הזכיר כאן לא מזמן את ה-OSAP שאפשר לקבל בו מענק שיכסה גם מחצית משכר הלימוד בהתאם להכנסה, כמובן אבל יש לי חדשות: פורד קיצץ גם בזה.

 

[קיפי סגול]

הרשימה הזאת כוללת רק עובדים במגזר הציבורי שמרוויחים מעל 100K

לשנה (שלגבי זה יש חובת דיווח). רוב העובדים ששובתים לא נופלים בקבוצה הזאת.
seconded זה לרוב מישהו שמושאל לתפקיד באופן זמני ממקום/תפקיד אחר.

 

[קיפי סגול]

המנכ"ל הוא אחד. יש עוד כמה בכירים שמרוויחים

בסדרי גודל יותר מהעובדים הפשוטים. אבל אתה צודק, זה לא המספר המשמעותי, ובסופו של דבר המנכ"ל גם הוא עובד החברה (למרות שבמקרה הנ"ל הוא גם אחד הבעלים העיקריים).
המספר היותר משמעותי הוא ההכנסה נטו. לפי חיפוש קצר בגוגל (ואני לא יודע עד כמה המספרים אמינים) ההכנסה נטו של לובלוס ב 2018 היתה כ 800 מליון דולר. של קוסטקו 3.1 ביליון (אמריקאי) ושל וולמרט כ 10 ביליון אמריקאי. כמה מזה הולך לשיפור תנאי העובדים הפשוטים וכמה לכיס בעלי המניות?

 

[בונבוניירה6]

הנה קפיטליסט נחמד

https://www.youtube.com/watch?v=dFlYnL_SHQc


כדאי לראות מדקה 2:30 עד 5:00
היחס הממוצע בין משכורות מינימום ומכסימום.
ממוצע !


יש מישהו שכתב בתגובות.

Socialists redistribute wealth earned by OTHERS
He redistributes wealth HE has earned
He's not a Socialist........he is a incredibly kind Capitalist.

אהבתי.

 

[michaelbl]

אל תבין אותי לא נכון, אני לא מגן על המנכל

אבל כבר הראיתי לך חישוב שאם לובלוס מעלים את השכר של כל העובדים ב2$ לשעה, שזה נחמד אבל לא משנה חיים, אז ההוצאה תהיה קרובה למליארד דולר לשנה, או יותר מכל הרווח הנקי שלהם והחברה תעבור להפסד. אז איזה שיפור תנאים כבר אפשר לבקש מהם?
אני כן מסכים שאין סיבה למשכורות המטורפות של המנהלים,והייתי מתנה את התגמול שלהם בהצלחה, שזאת בעצם המטרה של אופציות (למרות שהרבה פעמים נותנים אופציות בתוך הכסף כך שהתגמול נמצא שם בכל מקרה), כי לא חסר חברות כושלות שמנכל שלהן עדיין מרוויח הון עתק למרות שאי אפשר בדיוק להבין מה התרומה (החיובית) שלו לחברה.

 

[קיפי סגול]

בוא נעשה חשבון אחר

נניח שמתוך ה 800 מיליון הם מקצים 200 מליון לעובדים. זו תוספת שנתית צנועה של 1000 דולר. עבור עובד שמרוויח 30 אלף זה קצת יותר מ 3% שזה קצת מעל האינפלציה. כלומר, המשכורת שלו לא נשחקת ואף עולה מעט ביחס לאינפלציה.

בוא ניקח את זה עוד צעד קדימה: 1000 דולר יותר בשנה יכול להיות כמה קניות שבועיות נוספות למשפחה, או ההבדל בין להרשות לעצמך את התרופות שהרופא רשם או לא.

בהקשר האחרון: השבוע התפרסם מחקר בהובלת דר׳ נב פרסד מביה״ח סט. מייקל׳ס בטורונטו. קבוצה אחת של המטופלים במחקר קיבלו מהחוקרים את התרופות בחינם. הקבוצה השנייה קיבלה את הטיפול הרגיל שזה לקנות את התרופות בעצמם. הגיל הממוצע של המטופלים היה 51 והכנסה ממוצעת של כ 30 אלף. החוקרים מצאו שיפור משמעותי בלקיחת התרופות באופן סדיר אצל אלו שקיבלו אותן בחינם, ושיפור בחלק מהמדדים הרפואיים שנבדקו (לא בכולם) כמו לחץ דם ומדדים של סוכרת. אבל מה שיותר מעניין הוא דיווחי החולים שזה עזר להם בצרכים בסיסיים כמו מזון ודיור.

 

[michaelbl]

אבל זאת בדיוק הנקודה

נתוספת הזאת היא נחמדה אבל לא משנה חיים, מצד שני לחברת ענק חיתוך של 25% ברווחים יגרום לצניחת שווי אדירה.
עכשיו אם אני בונה חברה שהולכת ותפתחת וגדלה, לא הייתי מוכן לוותר על גרוש מעבר למה שאני חייב כדי לשמר את העובדים, למה בדיוק? הם תרמו לי כשהייתי קטן וחלש? הם ויתרו על כספים כשלא היה לי לשלם להם והייתי צריך להכניס כסף מהכיס לעסק בלי לדעת אם יום אחד אני אראה את הכסף בחזרה? לא. הם לא היו מוכנים לוותר על גרוש או לקבל את השכר יום אחד מאוחר יותר, אז למה עכשיו כשאני בעמדת כח אני צריך להיות פילנטרופ?
&nbsp
ולגבי המחקר, לא חשוב שתריך מחקר אקדמי כדי להגיע למסקנות האלה..היו באים ושואלים אותי הייתי נותן להם את אותן המסקנות בלי מחקר

 

[קיפי סגול]

אתה חושב מהפוזיציה של מי שיש לו

לבעלי הכנסה נמוכה, תוספת של 3% למשכורת היא מאד משמעותית. זה בדיוק מה שניסיתי להסביר לך. ואתה יודע מה, מצידי שהחיתוך יגרום לצניחת שווי אדירה של החברה באמת לא אכפת לי שהם יהיו שווים קצת פחות מיליארדים.

ואתה באמת מצפה שהעובדים שלך שמרוויחים קצת יותר משכר מינימום יוותרו לך על משכורת כשהעסק שלך בקשיים? אתה באמת כל-כך אטום שאתה לא מבין שעבורם זה לא לוותר על מותרות אלא על אוכל, או בית, או תרופות? ולא, לא מצפים ממך להיות פילנטרופ. זכותך להרוויח מהעסק שלך ולחיות ממנו ברווחה. אבל יש קו שמפריד בין רווחה לחזירות. אני מקווה שאתה יודע איפה הוא עובר.

ולגבי המחקר, מה שכתבת זה בדיוק מה שנב אמר (אני מכיר אותו אישית והוא חוקר מעולה ורופא מאד אכפתי)- שהוא מצטער שבכלל היה צריך לעשות מחקר כזה כדי, אולי, להשפיע ולגרום לשינוי מדיניות.

 

[CANADA101010]

העובדים לא תרמו לי בזמנים קשים אבל גם לא חלקו ברווחים יפים

יש לLOBLOW
135 אלף עובדים 2$ לשעה יותר שווה ל $16 ליום כפול 25 ימים זה $400 לחודש
X135000 ארבע מאות דולר = חמישים וארבע מליון.
איך הגעת למליארד?
ב2015 הרווח נטו שלהם היה 625 מליון!!
לעובד 400 דולר לחודש זה עולם שלם
כל חיי מגיל 18 אני עצמאי ותמיד שילמתי בעין יפה לעובדי
יש לי אולי פחות אבל אני מסתובב עם ראש מורם
נכון - העובדים לא תרמו לי בזמנים קשים אבל גם לא חלקו ברווחים יפים

 

[michaelbl]

לפי מה שאני ראיתי

מספר העובדים שהבאת נכון ללפני כמה שנים, עכשיו זה כמעט 200 אלף. המליארד שאני חישבתי זה לשנה. קח את ה54 מליון שלל, תכפיל ב1.5 כדי להתאים למספר העובדים כיום ותכפיל ב12. מה שאמרתי הוא שהסכום הזה של 400 דולר לחודש לעובד יעביר את החברה מרווח יפה להפסד.
אנחנו משלמים לטבחים פי 1.5 מהמינימום, המלצריות מקבלות מינימום אבל בתוספת טיפים הן מרוויחות יותר מכפול מהמינימום, אבל מה זה קשור?
דיברתי במקור על כך שעובדי מדינה מרוויחים יותר מדי כי אין אף אחד שצריך לשמור על איזון אמיתי בין הוצאות להכנסות. כן, יש תקציב ומנסים לאזן אותו, אבל לאוב הוא לא מתאזן ופותרים את זה על ידי הגדלת חוב אינסופית, מה שעסק לא יכול לעשות

 

[קיפי סגול]

לא הבנתי מה לא נכון

ההכנסה נטו של לובלוס ב 2018 היתה 800 מליון https://www.statista.com/statistics/436638/net-income-of-loblaw-canada/
(מצאתי גם מספרים יותר גדולים של מעל ביליון דולר זמינים לבעלי המניות, אבל בוא נניח שזה המספר). מתוך זה, קח 200 מליון וחלק ל200 אלף עובדים (שזה המספר שאתה הבאת). התוצאה היא אלף דולר לשנה לעובד. לא מבין מאיפה הגעת ל 54 מליון ול 400 דולר בחודש. אלו לא מספרים שאני הבאתי. ולא 200 המליון האלו לא יעביור אותם מרווח להפסד. רק יוריד אותם מרווח של 800 מליון בשנה ל 600 מליון ופחות מליונים שילכו לכיס של מחזיקי המניות העיקריים, שגם ככה חיים בעושר (ואני מקווה שגם באושר).
1000 דולר לשנה נראית תוספת קטנה, אבל לעובד שמרוויח 30 אלף בשנה זו כאמור תוספת של יותר מ 3% שלפחות מונעת את שחיקת השכר כתוצאה מאינפלציה. ולעובדים שמרוויחים יותר זו תוספת נחמדה שמראה שמעריכים אותם ואת תרומתם לחברה.

ולגבי המיליארדים: עניתי לך על הנקודה של ירידת ערך החברה. יש הבדל בין שווי חברה לבין הכנסה נטו. לובלוס היא בהחלט חברה ששווה מליונים. אתה מוזמן לבדוק מה ה net worth של הבעלים העיקריים של החברה (רמז: הוא לא בעשירון התחתון)

 

[קיפי סגול]

סליחה, עכשיו ראיתי שהגבת לקנדה101010

השאלה היא האם מספר העובדים (200 אלף) מתייחס ל FTE או למספר הכללי של העובדים. בלובלוס כידוע לך מועסקים הרבה מאד עובדים שעובדים משרות חלקיות ובמשמרות. רבים מהם בני נוער ששכר המינימום עבורם נמוך יותר. אם מדובר ב FTE אתה אכן צודק. תוספת של $2 לשעה תעביר אותם להפסד.

אגב, סתם הבאתי את לובלוס, אבל הם דווקא לא הדוגמא הכי טובה. הם דווקא משלמים מעל שכר מינימום לעובדים (הבת שלי עובדת בנו פרילס, אז אני יודע)

 

[בונבוניירה6]

לא קיפי, מיכאל לא צודק

הנחת הבסיס של כל עסק, לפי הבנתי המועטה, היא: הכנסה ברוטו פחות הוצאות, פחות ניכויי מס וכו', שווה רווח נטו.
משכורות עובדים הן הוצאות, לפני מס - כי כל עובד משלם בעצמו את המס.

נסכים, לצורך חישובים:
ברוטו של לובלוס $45B
מס' עובדים 200K
נטו של לובלוס $600M
משכורת ממוצעת $30K לשנה - (כולל המנכ"ל שזקוק נואשות לתופסת)

החישובים:
30K כפול 200K עובדים, שווה $6B דולר משכורות כל העובדים, שהם 13% מהברוטו של לובלוס

תוספת של $2 שעה לעובד, שווה $0.8B וכעת כל המשכורות הן 6.8B$, שהם 15% מהברוטו של לובלוס
כל שאר ההוצאות לא השתנו לכן הנטו ישאר כמעט אותו הדבר.

המשכורות הן חלק מההוצאות של חברה (מהברוטו) ולא ניכוי מהנטו של החברה.

לא רק שהתוספת לא תעביר את החברה להפסד,אלא הנטו כמעט ולא יושפע.