שורשים דתיים של הליברליזם המודרני.

אנטוליו

New member
שורשים דתיים של הליברליזם המודרני.

נתקלתי לא מזמן במאמר מעניין מאת הדיסידנט הישראלי-רוסי ישראל שמיר על השורשים הדתיים של הליברליזם המודרני. היות והוא כתוב ברוסית, הנני מתכבד להביא כאן את תמציתו בתרגום חופשי, שנלקח מתוך הרצאתו באוניברסיטת סנט-פטרבורג מסוף נובמבר שנה זאת. שורשים דתיים של הליברליזם המודרני. מקובל לחשוב שאין שום קשר בין ליברליזם ודת. ליברליזם אפילו מכחיש שהוא אידיאולוגיה ואם תשאל ליברל, הוא יענה שהוא בכלל נגד דת או אידיאולוגית כלשהי. בעבר באמת היו ליברלים כאלה, אך הליברליזם המודרני ששולט בארה"ב ובכל העולם המערבי, הוא למעשה אידיאולוגיה מיליטנטית ומסוכנת לא פחות, אם לא יותר מהקומוניזם. הדוקטרינה של דמוקרטיה וזכויות אדם שהאמריקאים הביאו על כידוני צבאה, בין היתר גם למזרח התיכון, היא צורה של יהדות חילונית או ניאו-יהדות. יש לה כל המאפיינים שלה כגון האמונה בשליחות ובלעדיות של ישראל. כשמתנכלים למסגדים באירופה ולכנסיות בישראל כולם שותקים, אך כל ציור גרפיטי על קירות בתי כנסת מעורר מיד רעש ומהומה. ממשלת ארה"ב מעריכה את נאמנות של בעלי בריתה ביחסם ליהודים. מוזיאון, או יותר נכון היכל או מקדש השואה, שוכן ליד הבית הלבן. תמיכה בישראל הוא תנאי בל יעבור להישרדות כל פוליטיקאי אמריקאי. היהדות היא הדת היחידה שהביקורת עליה אסורה בפורום כלשהו. נזכור איזה מהומה קמה בעקבות מכתב 500 אנשי רוח רוסים נגד גזענותה של ההלכה כפי שהיא מוצגת בספרו של פוסק ההלכה קארו. לעומת זאת, אם מכתב בנוסח דומה היה מופנה נגד הכנסייה הנוצרית, העולם היה עובר על סדר יום מהר מאוד. במדינת ישראל שולטים שנאה ופחד מפני הזרים, מדיניות ארה"ב מבטאת אותם הרגשות בקנה מידה עולמי. ניאו-יהדות היא הדת של האימפריה האמריקאית והמלחמות שלה במזה"ת מזכירים מין "ג'יהאד יהודי". העיראקים, למשל, כבר קוראים לאמריקאים "יהודים". מעמד הכנסייה במערב מתערער, ולא בלי עזרה של ארגונים כמו הליגה נגד השמצה (ADL) או ACLU (ארגון זכויות האדם). נשאלת השאלה: הרי היהדות היא דת מונותאיסטית, בדומה לנצרות או איסלם. מה הקשר בין היהדות ובין חילוניות, גלובליזציה, ניאו-ליברליזם, הרס ערכי המשפחה והטבע? הרי מי אם לא היהדות תומכת בערכי המסורת והמשפחה? התשובה פשוטה: ליהדות יש שתי פנים, כלפי היהודים וכלפי הגויים, ויש לה דרישות מנוגדות משניהם. בזאת היא נבדלת משאר הדתות כמו נצרות, איסלם או בודהיזם, שלא באים בשום דרישות לאלה שאינם נמנים על שורות מאמיניהם. לעומתם, היהדות לא רק שלא דורשת מהגויים לקבל את דתה – היא אף מערימה קושיים בדרכם להתגייר. ברם, יש לה כמה דרישות מהגויים. היא מעוניינת שלגוי לא תהיה דת משלו חוץ מאמונה כללית וסתמית באל אחד, ללא עזרה הדדית וללא קיום חגים דתיים משלו. ניאו-ליברליזם בהחלט עונה לדרישות הללו. לגויים אין שום צורך בזכויותיהם כקולקטיב, זכויות הפרט יספיקו להם. זכויות הקולקטיב צריכות להיות שמורות ליהודים בלבד, כלומר, שם המשחק הוא: זכויות אדם –עבור כולם, זכויות הקבוצה, הקולקטיב - רק עבור העם הנבחר. לכן, אצל הגויים אפשר גם לעודד פמיניזם והומוסקסואליות אשר פוגעים בערכי המשפחה. והרי אפשר גם לנצל גוי לא נשוי ביתר היעילות. מאבק בגזענות: ההגנה על זכויות המיעוטים המהגרים אצל הניאו-ליברלים חשובה יותר מהגנה על זכויות הרוב. הרי זה ידוע שרוב היהודים מרבים להגר ואינם מסוגלים להתקשר למקום אחד קבוע ולהרגיש שייכות, כי הרי כל מקום, חוץ מישראל, הוא גולה עבורם. בזמן שהליברלים המודרניים נאבקים נגד הצבת סמלים נוצריים במקומות ציבוריים בארה"ב, הם נמנעים להתמודד עם היהדות ועוברים בשתיקה כשסמלים יהודיים, כמו מנורות החנוכה, מוצבים בציבור. הביקורת על היהדות בעולם המערבי מיד מתפרשת כאנטישמיות שמנוגדת לחוק, בזמן שהביקורת על דתות אחרות לגיטימית בהחלט. בקיצור: הליברליזם המודרני זוהי גירסה של היהדות עבור הלא יהודים, ולא חופש מהדת כמו שמציגים אותו.
 

armbruster

New member
ישראל שמיר כוכב מבוקש באיראן:

"ומי יגיע לטהראן? אל דאגה. אין מחסור במועמדים. הכחשת השואה הפכה לתעשייה לכל דבר ועניין... ספריו של דייוויד אירווינג, המכונה לעתים "היסטוריון", תורגמו לשפה האיראנית. בינתיים מוחזק אירווינג בכלא האוסטרי, מאז ה-11 בנובמבר בשנה שעברה, בעבירה של הכחשת שואה. כך שדווקא המועמד הבכיר ביותר להופעה בפני הוועידה המתוכננת, כנראה לא יגיע. לא נזיל דמעה. מועמדים נוספים, לפי סוכנות הידיעות האיטלקית, הם הישראלי ישראל שמיר (אנטישמי שבינתיים התנצר, אך ממשיך להפיץ את מרכולתו על תקן של "עיתונאי ישראלי"), הצרפתי רוברט פוריסון (שהורשע בצרפת, בעקבות עבודה "אקדמית" של הכחשת שואה, אך ממשיך להפיץ את חומריו, בעיקר דרך אתרי אינטרנט). ברשימה נמצא גם ארנסט זונדל, אנטישמי ידוע, יליד גרמניה, שחי שנים רבות בקנדה, וגורש ממנה לגרמניה, שם היה מבוקש. גם זונדל יושב בכלא, והוא ממתין לחידוש משפטו. חברים מעניינים יש לאיראן. הבולטים שבהם יושבים בכלא. ברשימה יש שמות נוספים, פחות ידועים, החברים בתעשיית הכחשת השואה. ביניהם ניתן למצוא את הגרמני מיכאל הופמן, את הצרפתים סרג' תיון והנרי רוק, והאמריקני ג'ון קמינסקי. לכולם, כמובן, היו דברי הלל ושבח הן על הצהרות הנשיא האמיץ של הרפובליקה האיסלאמית, ובעיקר על האומץ להתמודד עם מדכאי חופש הביטוי באירופה, האוסרים על הכחשת השואה, ומחזיקים בכלא אנשים יקרים כמו אירווינג וזונדל." http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicContentID=1027&MenuID=722&ThreadID=1014010
 

אנטוליו

New member
../images/Emo13.gifאתה כל הזמן מזכיר אנשים שיושבים

בבתי סוהר על הבעת דעות בלבד. מבחינתך כל מי שמותח ביקורת על היהדות - מקומו להירקב בכלא. אם כך, האם שמיר לא צודק באומרו שהליברליזם המערבי המודרני גרוע לא פחות, אם לא יותר, מהמשטר הקומוניסטי הטוטליטרי, לפחות בעניין חופש הביטוי? איפה זה נשמע שאדם, שמביע ספקות בקשר לאירוע היסטורי מסוים, מושלך לכלא כאילו ימי האינקוויזיציה טרם חלפו? אגב, מי אם לא בישראל משתיקים את שואת הארמנים על מנת לא להרגיז את הטורקים? די לצביעות ולהתחסדות!
 

אנטוליו

New member
מה זאת אומרת מאיפה, ולמה גירדתי?

מניסיוני בחיים ומהסתכלות ללא משוא פנים על התנהלות של בני אדם.
 
לי זכורות גם קריקטוורת אחרות

קריקטורות התוקפות את הנביא מוחמד כטרוריסט המחביא פצצות על כיסוי ראשו. גם זכור לי כי מרבית הציונים הגנו על קריקטורות אלו בטענה כי זה עניין עקרוני של חופש ביטוי. האם גם את הקריקטורות התוקפות את האיסלאם אתה מגדיר כתעמולה של גבלס? הם יש לך אולי איזו כתבה בשמך שבה גינת אנטישמיות בוטה זו כנגד המוסלמים?
 

sshender

New member
הרלטיביזם, הרלטיביזם חוגג

תגיד לי, אתה רואה בעצמך אדם שפוי? אתה חושב שיש מין שקריקטורות בעלות נימה דתית, במיוחד כשהן משקפות עובדות אמפיריות, מבית היוצר של מגזין עלום שם מדנמרק זהות בחומרתן לקריקטורות שעיקרן התבדחות על חשבון שש מיליון אנשים שניספו על לא עול בכפם, הכשחת ארוע זה ככלל, בחסות מדיניות של ממשלתית והנצחת המוטיבים האנטישמיים הקלאסיים של אירופה החל מימי הביניים ועד שנות השלושים? האם נטרפה עליך דעתך לחלוטין שאתה מגנה בזעת אפך על כל פיפס נגד האיסלאם הרצחני, בעוד יורק ארס לכל עבר כלפי אנשים שותפי גורל ובעלי השקפת עולם ליברלית? כל אחד בוחר היכן למתוח את הגבול. אני באופן אישי חושב שהשואה צריכה להיות טאבו בכל הקשור לקריקטורות, ועדיין לא תראה אותי משתולל גם אם יהיו קריקטורות כאלה. קריקטורות על מוחמד, במיוחד אלה שהציתו את הפולמוס הנוכחי, לא מתקרבות בתוכנם לארס הבוקע מהעולם המוסלמי. ואפילו מיותר לציין שבאירופה, קריקטורות על חשבון הדת היהודית והנוצרית הם עניין שבשיגרה. אתה לוקה בעיוורון מוסרי משווע, אם אתה יכול לערוך השוואה בין קריקטורות מוחמד, לבין תחרות קריקטורות של הכחשת שואה ותעמולה אנטישמית מהסוג הגרוע ביותר תחת חסות איראנית רשמית. קיבלתי בחילה רק מלקרוא את דבריך...
 
ובכן הוכחת מי אתה

לא אעלה לטונים ההיסטרים שלך ולא לאוצר המילים השדוף האופייני לאנשי הימין הרדיקלי. אולם מאיין אתה לוקח את הטענה המגוחכת כי הקריקטורות הן התקפה על השואה היהודית? זאת המצאה מצחיקה אך אופיינית. קריקטורות אלו הן התקפה על מדינת ישראל והאכזריות שלה כלפי העם הפלסטיני הכבוש. רק בראש של תעמולן של הימין הרדיקלי כל ביקורת על שליטי מדינת ישראל זהה להכחשת השואה. הימין עשה מהשואה כזו מסחרה שנועדה למנוע כל ביקורת על שליטי מדינת ישראל, שבפועל היא מסייעת למכחישי השואה המקצועיים. אם ביקורת על ישראל שווה לשואה, הרי השואה אינה יותר מקריקטורות ולא חיסולם בין השאר של 4.5 מליוני יהודים,לא כן? הוכחת גם מי אתה כאשר אתה מגן באופן הגלוי ביותר על התעמולה האנטישמית כנגד המוסלמים, שכן הקריקטורת לא תקפו משטר זה או אחר במדינות ערב אלא את הדת של מיליארד בני אדם אליהם הן מתייחסות כטרוריסטים.
 

armbruster

New member
אתה מוריד בשיטתיות את המספרים

של הקורבנות של היטלר ושל סטאלין ושותפיו - לנין וטרוצקי. בשפה הפוליטית קוראים לזה מכחיש שואה. תיכף תטען שלא היו תאי גזים באושוויץ כמו החברים שלך צונדל ופוריסון.
 
גיחי גיחי

אתה עוד מעז להאשים את ההיסטוריון הציוני המומחה לנושא השואה יהודה באואר בהפחתת מספר היהודים שנטבחו בידי הנאצים? מספרים אלו הוא הטוען להם וקובע שמי שמתעקש על המספר הלא מוכח של ששה מיליון יהודים מסייע למכחישי השואה. וביחס לגולגים כבר הוכחתי מזמן שאתה נשען על התעמולה של הרסט שעבד עם הנאצים. סך הכול התוצאה היא זהה תומך התעמולה הנאצית זה אתה מסייע להכחשת השואה זה אתה.
 

sshender

New member
האם פינקלשטיין מדבר מפיך?

הטונים שלי הפכו היסטריים רק למראה העיוורון המשווע שלך, וזילות השואה שאתה עושה בהשוואות מהסוג שהצגת בהודעה הקודמת. האם עיינת בהן? האם לא הבחנת שם במוטיבים אנטישמיים קלאסיים, בניגוד למוטיבים אנטי-ישראלים? האם אינך יודע שתחרות הקריקטורות נערכה במסגרת הקמפיין האיראני הלאומי להכחשת השואה? לאיזה מחוזות תצפין כדי להגן על האיסלאם הרצחני? בקשר להאשמות חסרות הבסיס שלך אומר רק אני האדם הראשון שמזדעק לנוכח שימוש באנטישמיות כעלה תאנה , או לכלי לניגוח כל ביקורת לגיטימית. הדתיים במיוחד מצטיינים בזה, ואין בליבי אלא זעם למראה ניצול ציני כזה של הזוועות לצרכים ואינטרסים צרים. נראה אותך שוב משתמש באיש הקש הזה נגדי. בקשר למוחמד. אני בעד חופש הביטוי, וזה כולל גם החופש להעליב את מה שנחשב לקדוש בעיני אחרים. גם הזכות להעליב או לבקר היא חלק מחופש הביטוי, ואין שום סיבה מדוע שהאיסלאם יהיה יותצא דופן. יותר מזה, התגובות שהקריקטורות הציתו, רק היוו חיזוק למסר שלהן - ומכאן שגם קלעו בול.
 
התבוננתי היטב

ואתה ממציא המצאות, המתקפה היא על ישראל לא הכחשת השואה זו תעמולה ירודה.
 

אנטוליו

New member
../images/Emo201.gifאני רואה שאף משתתף

לא התייחס להודעתי ביחס למאמר של שמיר ולנקודות שהועלו שם על ידו. תחת זאת כולם בחרו להתקוטט ולהתווכח על הקריקטורות וממדי השואה, וחבל.
 
איזה נקודות?

כל המאמר הזה הוא בליל של שטויות. כשמישהו מחלל בית כנסת קמה "מהומת אלוהים"? יש כמה כתבות פה ושם ואולי הפגנה של 20 יהודים מול איזו שגרירות. קריקטורות שמעמידות באופן מגוחך עקרונות של היהדות או הנצרות מתפרסמות בכל יום, וכך גם קרירקורות נגד ישראל. אז מישהו מצייר את שרון זולל גופות של ילדים פלסטינים וישראל מוחה ובזה נגמר העניין. אבל קריקטורה אחת שמגנה את מי שרוצח בשם האיסלם גרמה למהומות ענק בכל העולם המוסלמי, לרציחתם של אנשים, לשריפת שגרירויות ולשרשרת של פעולות אלימות. מאיפה השטות הזו על מנורות חנוכה ועל איסור הצבת סמלים נוצריים במקומות ציבוריים בארה"ב? בתקופת החגים עצי אשוח מקושטים נמצאים בכל פיה ופינה ומידי פעם ניצבת פה ושם גם מנורה. האם עץ האשוח אינו סמל נוצרי? ארה"ב אכן מציגה תמיכה בישראל וזה מאד טבעי שכן ישראל וארה"ב חולקות הרבה מאד ערכים משותפים. וחוץ מזה, ברגע שאדם משתמש בביטוי כמו היכל או מקדש השואה, כידוני צבאה וכולי ברור שמדובר באדם מעוות נפשית כמו שוורץ וכוכוה
 

אנטוליו

New member
למה להתייחס לגופו או לנפשו

של יריבך האידיאולוגי בויכוח? האם אתה יודע שפעם כל מי שרצה לעלות לארץ, אושפז בכפייה בברה"מ, כך שלפעמים בריאות נפשית, כמו פורנוגרפיה, זה עניין של גיאוגרפיה?
 
למעלה