שטח פתוח משותף / שטח ציבורי שכונתי - מישהו יודע מה זה?

BigJoy

New member
שטח פתוח משותף / שטח ציבורי שכונתי - מישהו יודע מה זה?

שלום לכולם,

אני עתידה לגור באחד מבניינים שמקיפים שטח הנקרא שטח פתוח משותף. למישהו יש מושג מה זה אומר?
זה כמו שפ"פ?

תודה מראש לעונים
 

משה12333

New member
"שטח פתוח משותף" הוא אינו מונח משפטי. את צריכה לבדוק

בתב"ע (תכנית-בניין-עיר) של הבניין שלך אם השטח הוא שצ"פ או שפ"פ.

שצ"פ - שטח ציבורי פתוח. כל הוצאות התחזוקה, הגינון, ההשקייה, הניקיון, החשמל, התאורה (פנסי רחוב), הביטוחים (אם מישהו נפגע בשטח), הריצוף, הסלילה, התיקונים, מוטלים על הרשות המקומית.

שפ"פ - שטח פרטי פתוח. כל ההוצאות חלות על דיירי הבניינים שאוספים בכל חודש כסף במרוכז בשבילן. הדיירים קובעים בעצמם איך השפ"פ ייראה ואיך הוא יתוחזק אבל אין להם זכות למנוע מעוברי אורח להשתמש באופן חופשי בשטח להנאתם. השטח הוא שטח ציבורי בבעלות פרטית כשלכל דייר יש חלק שווה בבעלות עליו.

ניתן להפוך שפ"פ לשצ"פ ע"י פגישה עם ראש הרשות המקומית והצגת טיעונים משכנעים לפניו כדי שיפקיע את השטח מהדיירים ויהפכו לשטח ציבורי באחריות הרשות המקומית.


אם את לא מצליחה למצוא את התב"ע של הבניין שלך באתר של רמ"י, פני למינהל ההנדסה ברשות המקומית שלך והם יגידו לך מייד אם השטח הוא שצ"פ או שפ"פ.





 

BigJoy

New member
ניתן ליזום מהלך של הפקעה עוד טרם שניתן היתר ונרכשו דירות?

 

משה12333

New member
הכל נתון לשיקולו של ראש הרשות המקומית. במקרה שטרם

נרכשו דירות, כנראה שהוא ישקול לחכות לאכלוס כל הבניינים כדי לקבל החלטה בעניין.

יכול להיות שלחלק מהדיירים יש קרוב משפחה שהוא אדריכל/גנן/חשמלאי/שרברב/נגר/סוכן-ביטוח/עורך-דין או שחלק מהדיירים בעצמם עוסקים במקצועות אלה ואז הם יבצעו את התחזוקה בהנחה או בחינם.

יכול להיות שחלק מהדיירים אוהבים כלבים ואז הם יחליטו להקים בחלק מהשטח גינת כלבים.

יכול להיות שחלק מהדיירים אוהבים עצים/פרחים/דשא.

יכול להיות שחלק מהדיירים אוהבים מתקני כושר/מתקנים לילדים/מזרקות/תאורה מעוצבת.

יכול להיות שחלק מהדיירים יעדיפו להקים חנייה במקום.

השטח שייך לכל הדיירים והם מחליטים ביחד על עתידו וגם אם להפקיע אותו לטובת הרשות המקומית או לא.

היתרון של השפ"פ הוא בפשטות הליכי השינויים שבו. הדיירים מחליטים ומיד מבצעים את השינויים בו כרצונם.

בשצ"פ, המצב שונה. כל שינוי הוא מסובך מאד כי השטח הוא של הרשות המקומית והרשות המקומית תמיד תשלול את השינוי על הסף.





 

BigJoy

New member
נניח וכל הדיירים מסכימים. איך אפשר לשכנע את העירייה להפקיע?

הרי אין לעירייה אינטרס לקחת בעלות על השטח, מדובר בתוספת של עשרות אלפי שקלים בחודש. מה אפשר לעשות בשביל לשכנע אותם?
אילו שיקולים נקלחים בחשבון במהלך כזה?
האם יש צורך בהוצאת תב"ע חדשה? במידה וכן, במה דברים אמורים? מהו תהליך הוצאת תב"ע חדשה ואיזה עלויות מדובר פחות או יותר?
 

משה12333

New member
אם העירייה תפקיע את השפ"פ ותהפוך אותו לשצ"פ אז היא תבחר

בפתרונות הגינון והתאורה הכי זולים, כלומר דשא/חול ואולי מעט ספסלים. היא תבחר היכן למקם את עמודי התאורה במתחם ותמיד הם יהיו מעטים/עם אור לא מספיק/עם מיקום מפריע לדיירים.

היא גם יכולה להחליט להפוך את החלק של השצ"פ הפונה לרחוב, לעוד נתיב בכביש/למפרץ חנייה/למפרץ חנייה לשכן נכה/לתחנת אוטובוסים/לשביל רכיבה/לשביל ריצה/למקום למתקן חשמלי/למקום למתקן תקשורת/למקום למתקן בקרת רמזורים.

העירייה תוכל להשתמש בשטח כרצונה.

כל המהות של השפ"פ היא לאפשר לדיירי המתחם רמת חיים גבוהה, יותר מאשר שהעירייה מסוגלת לספק להם.

אסור לבעלי השטח לגדר את השפ"פ כי הוא שטח ציבורי אבל תמיד האופי שלו אינו מזמין עוברי אורח להשתמש בו כי הוא תחום בין בניינים.

פרט לכך, לדיירים מותר להתקין (לא לבנות) בשפ"פ מתקנים כראות עיניהם ורבים מנצלים זאת להתקנת מתקנים הנדסיים לחנייה בשתי קומות.

היתרונות של השפ"פ עולים על חסרונותיו ולכן רק במקרים קיצוניים ביותר של הזנחה שגורמת לסיכון כלל תושבי השכונה, ראש הרשות המקומית יעדיף להפקיע את השטח ולהפכו לשצ"פ כחלק ממאבק משפטי של העירייה בבעלי השטח שאינם דואגים לניקיונו/לגינונו/להארתו/להדברתו כפי שהחוק מצווה עליהם.

דרך אגב, זה המקרה בכל נכס פרטי שבעליו מזניחים אותו. הרשות המקומית מטילה על הבעלים קנס אחר קנס בעקבות המטרדים ואז מפקיעה ממנו את הנכס בתמורה לחובות שלו כלפיה.

הפקעה מרצון היא נדירה ביותר כי מעט דיירים יהיו מוכנים לוותר על חלקם בשטח הפרטי הזה.

מרבית הדיירים גם יעדיפו להרחיק את רשויות העירייה ככל שניתן משטחם הפרטי ולנהל את חייהם בעצמם, לפי ראות עיניהם.

 

ש מים

New member
משה, אם אתה לא מבין אל תייעץ

"כל המהות של השפ"פ היא לאפשר לדיירי המתחם רמת חיים גבוהה, יותר מאשר שהעירייה מסוגלת לספק להם"

מאיפה הבאת את הבולשיט הזה???
לקביעת שפ"פ יש מספר רב של סיבות, אנסה להביאן לפידרגת החשיבות, מהחשוב ביותר אל הפחות חשוב:
  1. לשמר שטח פתוח, ללא בינוי וללא פגיעה בקניין הפרט (לרוב זה נעשה כעין "עוקף הפקעה", במידה והרשות כבר הפקיעה את המכסימום המותר לפי החוק והיא מעוניינת בשימור שטחים פתוחים נוספים). במסגרת זו נקבע השטח כשפ"פ (שטח פרטי פתוח), אבל הוא מהווה חלק מהמגרש הסחיר - למשל לצורך חישוב קיבולות הבניה וגודל מגרש מינימאלי.
  2. הרשות לא מעוניינת להפקיע - כדי להימנע מתשלומי הפקעה ו/או כדי להמנע מאחריות לגינון/טיפול בשטח. לרוב זה נעשה למשל בשטחים שמהווים "רצועות ירוקות" לצד דרכים, שאינם תורמים דבר מבחינת פעילויות ציבוריות בהן, אבל תורמים לנוי (מי שמכיר את קרית טבעון, אבל זה קיים ברוב הקרייה).
  3. לשמר שטח פתוח אבל למנוע הפקעה ע"י הרשות המקומית (נתקלתי במקרה כזה - בישוב שיתופי, שיזם את התב"ע, ולא רצה שהמועצה האזורית "תדחוף את האף" לתחומי הישוב).
 

משה12333

New member
אתה חוזר על דבריי מילה במילה. אתה פשוט מביא את הזווית של

הרשות המקומית ואני, של הדיירים.

השרשור הזה לא דן בסיבות שגורמות לרשות מקומית להגדיר שטח כשפ"פ.

השרשור הזה דן בשפ"פ שכבר קיים כעובדה בשטח.

מטרת השרשור הזה היא להסביר כיצד ההגדרה הזאת משפיעה על הדיירים, איך ניתן לשנותה, מה ההשלכות של שינוי זה והאם היא כדאית.

דרך אגב, לרשות המקומית יש עוד סיבות, פרט ל-3 שציינת, שגורמות לה להשתמש בהגדרת השפ"פ. הסיבות הנוספות קשורות לאופי הבנייה שהרשות רוצה לכפות על הקבלנים שבונים בשטחה. הרשות רוצה לעודד בנייה של מתחמי יוקרה סגורים למחצה שמנותקים מהרחוב. כך היא מושכת אליה דיירים אמידים וכך היא מקלה על עצמה בתחזוקת השכונה כי השכונה היא לא של בניינים/מגדלים אלא של מתחמים.

בכל מתחם שכזה יש חברת ניהול פרטית ואז העירייה לא צריכה להתעסק עם כל דייר ודייר בשכונה אלא רק עם חברות הניהול של המתחמים.

זו למעשה הפרטה של העיר.

(הממשלה פועלת באותו אופן. היא מפרקת חברות-ענק ממשלתיות לחברות קטנות בניהול פרטי עם פיקוח ממשלתי עליהן).

 

ש מים

New member
טעות גדולה!

"ניתן להפוך שפ"פ לשצ"פ ע"י פגישה עם ראש הרשות המקומית והצגת טיעונים משכנעים לפניו כדי שיפקיע את השטח מהדיירים ויהפכו לשטח ציבורי"
ממש לא!
כדי להפקיע קרקע/שטח היעוד צריך להיות תואם ליעודים הקבועים בסעיף 188 לחוק התכנון והבניה. שטח פרטי פתוח (שפפ) אינו שטח בר-הפקעה! כדי להפקיע חייבים שינוי תב"ע.
 

משה12333

New member
אתה מתפרץ לדלת פתוחה. שנינו אומרים דברים זהים. אתה אומר

זאת בשפה מקצועית ואני בשפה שמובנת לכל.

אם תשים לב לדוגמא שהבאתי מבני-ברק, אז לך ברור שזה קטע מהתקנון בתב"ע, אבל לשאר הקוראים לא.

בדוגמא שהבאתי רשום במפורש שעיריית בני-ברק משנה את השטח משפ"פ לשצ"פ וקראתי לדוגמא הזאת בשם: "הפקעה בבני ברק".

כלומר, מהות השינוי של השטח היא הפקעה. היא לוקחת שטח בבעלות פרטית והופכת אותו לשטח בבעלות העירייה. השטח מופקע מהדיירים.

בשבילך, השפה שלי נראית שגויה אבל לשאר הקוראים היא מובנת.

תמיד כדאי לכתוב בשפה פשוטה ולא בשפה מקצועית כי אחרת מעט מאד קוראים יבינו במה מדובר.

 

BigJoy

New member
מה העלויות של שינוי תב"ע?

אני מניחה שלא ניתן לעשות זאת לפני שיש הסכמה של כל הדיירים...

יש משהו שאפשר לעשות לפני שניתן היתר בנייה? או בגלל שזה משהו מובנה בתב"ע בעצם אין מה לעשות?
שווה לנהל מלחמות בעירייה או שחבל על המאמץ שלי?

מדובר אצלנו בשפ"פ מאוד גדול, בערך 6 דונם מתוך 12, אולי 5 מתוך 12, מדובר בהערכה בגלל שהשטח מסומן כשפ"פ אבל לא כתוב כמה הוא מתוך השטח הכולל של המגרש..

יש לך מושג מה עלות התחזוקה של שטח בגודל כזה במידה וכל מה שיהיה שם זה גינה?

תודה מראש על התשובות!!
 

ש מים

New member
אני צריך לראות את התב"ע

כדי להעריך את הסיכויים.
את יכולה לתת את מספר התבע או גוש וחלקה?
 

משה12333

New member
זאת שכונה E החדשה בראש העין. היזם של השכונה הזאת הוא לא

ראש העיר שלך אלא שר האוצר.

הוועדה שתכננה את השכונה הזאת היא לא הועדה המקומית לתכנון ובניה ראש העין אלא הוועדה המחוזית של מחוז המרכז במשרד האוצר (יושבת ברמלה).

הממשלה מקימה את השכונות החדשות בראש העין כחלק ממלחמתה במשבר הדיור.

אין בתכנית הזאת כלל שטחים המוגדרים כשפ"פ אלא אך ורק שצ"פ.

המגה-שכונה הזאת נועדה לאפשר לזוגות צעירים לרכוש דירה במחירים שפויים ואין בה מתחמי יוקרה סגורים למחצה.

אם את רוצה לעיין בכל מסמכי התכנית והמפות שלה, כנסי לאתר של מינהל התכנון, כנסי לציור של: מאגר תכניות, כנסי ל: כל התכניות, רשמי במס' התכנית: רנ/300/א, לחצי על כפתור הסינון ותוכלי לעיין בתכנית.







 

BigJoy

New member
יש ועוד איך שפ"פ. צירפתי תמונה של המגרשים שתראה

השטח שצבוע באפור כהה הוא שפ"פ

 

משה12333

New member
הוא לא שפ"פ. את צירפת מפה שהיא לא תשריט של תב"ע אלא

מפה שעיריית ראש העין (שבכלל לא תכננה את השכונה) הוסיפה באתר העירוני להתרשמות כללית.

אין בכלל שפ"פ בתב"ע הזאת. בתגובה הקודמת שלי יש הוראות מפורטות לעיון בכל מסמכי התב"ע. גם אפשר להוריד את כולם למחשב האישי שלך.

דרך אגב, צבע אפור-כהה שכזה הוא לא צבע שקיים בתשריט של תב"ע.

תמיד, הצבע הירוק בתשריט מציין שטח פתוח.

(שפ"פ מסומן תמיד בצבע ירוק בהיר עם מסגרת בצבע ירוק כהה בגבולות שלו).

את צריכה להסתכל במיוחד בנספח הנוף של התב"ע (באתר של מינהל התכנון) כי שם בדיוק מצוייר המראה של כל מרכיב בשטח הפתוח של השכונה (ריצוף, דשא, ערוגות פרחים, צמחייה, עצים, ספסלים, אשפתונים, מתקני משחק, מתקני הצללה...).

מסמכי התב"ע הם מחייבים ולא קיימים מסמכי תכנון אחרים לגבי השטח שמופיע בהם.

עיריית ראש העין גם לעולם לא תציין שפ"פ במפה של שכונה E כי זו עבירה על חוק התכנון והבנייה. אין בשכונה הזאת שפ"פ.



 

משה12333

New member
זה לא שפ"פ. זו גינה פרטית כמו שיש בכל בניין בשכונה E

ובכל בניין במדינת ישראל.

גינה פרטית יכולה להיות שייכת לדייר אחד בבניין שגר בקומת הקרקע כי יש לו דירת-גן (יכולים להיות גם כמה דירות-גן בבניין אחד) או שהיא יכולה להיות שייכת לכלל דיירי הבניין.

גינה פרטית היא שטח פרטי של בניין אחד. היא לא שטח פתוח לציבור. היא מגודרת ומשמשת אך ורק את דיירי הבניין.

 

BigJoy

New member
אז איך תסביר שבפרוטוקול אישור התכנית כתבו במפורש שפ"פ?



 

משה12333

New member
צירפתי לך את סדר היום של הישיבה האחרונה ברמלה של הוועדה

המחוזית לתכנון ולבניה שדנה בשכונה E.

בסעיף מס' 2 יש פירוט של הגדרות השטח בשכונה. כמובן שאין בה שפ"פ כי אין במסמכי התב"ע שפ"פ.

בדוגמא שאת הבאת מופיעות הערות שונות לבדיקה ולהבהרה. אמנם מופיעה שם המילה שפ"פ אבל אך ורק בתור דוגמא כללית בהערות לסוגי גינות. בטח שלא בתור ייעוד שטח כי אין ייעוד שטח שכזה בשכונה.

 
למעלה