שלום חברה... שאלה

[מרכז נטעים]

לאופיר, תשובות

לעניין האבולוציה . תוכל להבחין בנקל שגדולי המדענים בכל הדורות הגיעו למדרגות גבוהות של אמונה בעקבות מחקריהם. מי שלא היה נגוע בחיידק המתירנות ולא חיפש לעצמו תצדיקים הודה מעבודתו שי שסדר בעולם ומישהו יצר את הסדר הזה ואל האבולוציה. תוכל גם להבחין כי גם אוהדי האבולוציה(שהיא לכל הדעות לא מדע אלא השערה שנדחתה מדעית וסטטיסטית כמו שכתב לך ד"ר ענבל ) מודים שהיא מהווה עבורם נשק הסברתי נגד האמונה והרלוונטיות של נכונותה כלל לא מעניינת אותם כל זמן שהיא משרתת את מטרותיהם הכפרניות.

 

[ערכת מגן1]

חבל לי לפוצץ לך את הבועה הזו שבה

אתה מצוי, אבל אין מה לעשות: 1. יותר ויותר מהמדענים מאמינים פחות ופחות באלוהים. 2. האבולוציה נתמכת ע"י רובם המוחץ של המדענים בעולם, כולל מדענים דתיים... כך שהצהרתך "שהיא לכל הדעות לא מדע אלא השערה שנדחתה מדעית וסטטיסטית", רחוקה מלהיות מציאותית... 3. האבולוציה נתמכת גם לאחר קרוב למאתיים שנות מחקר, היחידים שלא מצליחים לקבל אותה היא אלו הנמנים על ההדיוטות, משום שאפילו רוב המדענים הדתיים והחרדים מקבלים אותה.

 

[erez zon]

את זה כבר קראת?

אני רואה שנושא האבולוציה פופולארי גם בפורום נטעים........אז הנה הקישור שהבאתי גם באתר "חופש"(מתוך מגאזין מדע יוקרתי)

 

[erez zon]

ואופיר....בוא נעשה ניסוי קטן.......

כנס למנוע חיפוש(כדאי google)כתוב בחיפוש אבולוציה,וראה מה משותף למתנגדים לתאוריה זו....

 

[saar7650]

"ההבלים הבריאתניים"...

אם שמת לב... או שלא... כמה פעמים מוזכרת המילה "אקראי" או מילה הדומה לה ב15 תשובות אלה... כל כך הרבה צריך לקרות כדי שייוצר תא אחד מסודר... לעומת בריאה שבה הכל 100% בוודאיות מושלמת! כלומר- בריאה מקרית אכן יכולה להתממש ב"אם יקרו ריאקציות כימיות שונות שיהוו את אותה בריאה"... הכל תלוי ב- "אם" בספק הזה... לעומת בורא שיברא בריאה מסודרת להפליא! כי בורא שמתכנן הוא וודאי - כל התכנון הוא וודאי יקרה לעומת אותה תיאוריה אבולוציונית שצריכה מקרים רבים שיתאמו זה לצד זה... ספק מול ודאי את מי נקח ונקבל??? ואגב- גם אם נאמר- ולא אומר כך שהעולם נברא כתוצאה מהתפתחות אבולוציונית אין זה שולל עדיין קיום אלוקים.

 

[erez zon]

תחשוב הפוך

ההסתברות שמליארדי נסיונות במהלך מליוני דורות של אבולוציה לא יצליחו ליצור תא בודד אחד היא אפסית. ושוב,כל המחקרים בתחומי המדע השונים רק מחזקים את תאוריית האבולוציה כבר למעלה מ-140 שנה.אלפי מחקרים מאשרים אותה. נכון,האבולציה לא שוללת את קיום אלוהים,גם לא את דובוני איכפת לי אך היא מראה כי העולם אינו ממש זקוק לאלוהים ע"מ להתקיים.

 

[מרכז נטעים]

מה ההסתברות

שמליארדי נסיונות של השפרצת צבע על הנייר יצרו ציור של פיקסו. ואם לא פיקסו אז מיור של בית של ילד בגנון? ואתה רוצה לומר שהעולם האדיר והמתוכנןו שבו אנו חיים הוא הווצרות מקרית?

 

[גל נעים]

תסתכל על הווצרותם ומותם של כוכבים

ואז תבין איך נוצר העולם מהבחינה הפיסית. (דוגמת ננס לבן,ענק אדום, פולארים למינהם, סופרנובות וכ"ו)

 

[גוססי2]

השאלה מנוסחת לא נכון

צריך היית לשאול "מה הסיכוי שמיליארדי השפרצות צבע על נייר יצרו ציור שיש בו אסתטיקה", ונראה לי שהסיכוי גדול מאד.

 

[מרכז נטעים]

ניסוח מדוייק

קודם כל אתה מוזמן לנסות מאה השפרצות צבע אקראיות על נייר ונראה לאיזה אסטטיקה תגיע....... והכי חשוב. עולמנו המתוכנן להפליא בכל מתכונתו מהיצורים הקטנים ביותר ועד לבחיר היצורים האדם הינו פלא של סדר ותכנון. להשוות את עולמינו לציור של פיקסו שבהחלט יש בו תכנון וחשיבה היא עלבון צורב למורכבותו של העולם בו אנו חיים. ואם כן נחזור ונשאל: האם יש בר דעת אחד בעולם שיהין ללחשוב כי ניתן ליצר ציור של פיקסו על ידי מיליארד השפרצות צבע אקראיות על גבי הנייר? אם יש אחד כזה הוא אינו בר דעת ומכאן גם תשובתינו לאפשרות אמיתותה של התאוריה הבדיונית שנקראת אבולוציה.

 

[גוססי2]

לא רק בלתי מדויק...

אלא בלתי נכון לגמרי. אתה מתעקש על ציור יחיד של פיקאסו (אחד מכמה מאות המוכרים לנו), בעוד שמגוון העולמות היכולים להווצר הוא אין סופי.

 

[00000000000000000000]

???

על איזו אקראיות אתה מדבר? מינים של בעלי חיים עוברים שינויים כשתנאי הסביבה שהם משתנים. לדוגמא: זבוב "Rhagoletis pomonella" ניזון מפרי העוזרד. לפני 170 שנה הוא הוליד גזע הפוגע בתפוחים. כיום כימים הבדלים גנטיים ברורים בין שני המינים, והמין הניזון מתפוחים נמצא כעת בדרכו להפוך למין חדש. ברגע שמין כלשהו עבר שינויים, זה עשוי לגרום שינויים נוספים למינים אחרים (לטורף הטבעי של המין שהשתנה, למזון של המין שהשתנה, לסביבה שתשפיעה בתורה גם על מינים אחרים, למינים מתחרים, וכדומה). אפילו מוטציה של חידק (קחו את הסארס, לדוגמא) עשוי לגרום לשינוי תנאי הסביבה ולגרום למוטציות נוספות אצל מינים שונים. כשקורים אסונות (בצורת, מחלות, ועוד) או כשאחד המינים התפתח במקרה להיות בעל יכולת משופרת בהרבה, מינים חלשים יותר עשויים להכחד (זה מה שקרה מרגע שהופיע האדם...). כך יש התפתחות אבולוציונית הדרגתית. כל זה יכול לקרות ללא "השפרצות צבע אקראיות על ניר". זה די פשוט, למעשה. (גם מערכת השמש לא נוצרה מ"השפרצות צבע אקראיות". כתבתי על כך כאן).

 

[גל נעים]

סמא נא את מוחך בטיעוני אמנון יצחק.

שאין בהם ממשות פילוסופית בגרוש. ותמשיך לדקלם לעצמך את המנטרות הקדושות על השפרצות הצבע במקום לבדוק דברים באופן אקדמי. הלוואי והיית בודק תכנים אקדמיים כמו שאתה לומד תורה.

 

[uuuaaa]

אימא'לה

אקדמיה

 

[saar7650]

הפוך על הפוך...

עמוד לרגע קט על כוונתי... נניח יש סיכוי מסויים שייוצר תא כתוצאה ממליארדי מקרים ומליארדי שנים של אבולוציה- אוקיי?? עדיין לא תגיע למאה אחוזים!!! המאה אחוז שייך אך ורק לבוא- למתכנן... רק הוא יכול ליצור במאה אחוז סיכוי בריאה כה מושלמת... ושוב... אם לא הגענו למאה אחוז בתורת האבולוציה אז תורת הבריאה היא וודאית (כי היא בעלת 100%) לעומת תורת האבולוציה שהיא בספק! ספק מול וודאי- את מי ניקח??

 

[00000000000000000000]

הא??

כתבת: "רק הבורא יכול ליצור במאה אחוז סיכוי בריאה כה מושלמת..." הסבר בבקשה מה בדיוק מושלם ביקום עד כדי כך שחייבים ישות תבונית כדי שזה יווצר. לא ראיתי שום כיסוי למשפט הזה שלך. לגבי "חישובי האחוזים" שלך, טעית בגדול. הנה החישוב האמיתי: אם לא הגענו למאה אחוז בהוכחת תורת האבולוציה, אז תורת האבולוציה היא בספק. לתורת הבריאה אין לנו שום הוכחות, ולכן היא לא קיימת (כי היא בעלת 0% הוכחות) לעומת תורת האבולוציה שהיא בספק! ספק מול 0% - את מי ניקח??

 

[erez zon]

האם העין לדוגמא,לדעתך מושלמת?

לדעת הפיסיולוג הדגול הלמהולץ:"אופטיקאי היה בוש בתכנון מכשיר עם פגמים כה אלמנטריים" כל האבולוציה מדברת על התפתחות ע"י תהליך הברירה הטבעית,כלומר שבתחילה כל האורגניזים שאנו רואים כיום לא היה קיים.המורכבות הזו שאתה רואה היא תהליך של מליארדי שנות אבולוציה. הטבע רחוק מלהיות מושלם,קרא על נושא זה במאמר הבא מתוך אתר "האייל"

 

[00000000000000000000]

מאיזו בחינה?

1. מושלמות מבחינה מסויימת באה על חשבון מושלמות מבחינה אחרת. 2. קראתי את המאמר, ולא ראיתי כיצד הוספת לנו מידע חדש. מה רצית לומר?

 

[erez zon]

oooooooo,הפנתי את ההודעה ל saar

הוא טען שהטבע מושלם,ולכן לא יתכן שנוצר בצורה אקראית אז אני הבאתי כדוגמא את העין,שלמרות המורכבות שלה,היא אינה חפה מפגמים (כגון חוסר מיקוד)אם כך,האם אלוהים יצר בכוונה עולם פגום? המידע שהוספתי לא חדש לך,אך ככל הנראה חדש ל-saar. העולם אינו מושלם כפי שהוא נראה מעל לפני השטח,הטעויות והפגמים שבו מחזקים את התאוריה של האבולוציה,ומחלישים את תאורית הבריאה.

 

[00000000000000000000]

אה. ../images/Emo13.gif