שלום לכולם! מישהו יכול להסביר לי

tamarl1

New member
שלום לכולם! מישהו יכול להסביר לי

מה ההבדל בין לימודי בלשנות באוניברסיטת תל אביב לעברית? אני יודעת שיש הבדל גישות משמעותי אבל אשמח אם תסבירו לי בדיוק...
 

hapax legomenon

New member
לא למדתי באף אחד מהחוגים האלה

אבל מהיכרות עם אנשים שלמדו בהם, אני יכולה לתת לך מושג כללי: החוג לבלשנות באונ' תל-אביב מלמד בגישה הגנרטיבית, בעוד החוג באונ' העברית מלמד בגישה הסטרוקטוראלית. הגישות שונות זו מזו מכל בחינה אפשרית: תפיסת השפה, הדגשים מחקריים, מתודולוגיה, זיקה לתחומי מחקר אחרים ועוד. אם ברצונך לדעת יותר על הגישות השונות, את יכולה לעיין בספרי מבוא לבלשנות - עייני בשרשור על ספרים מומלצים, החל מכאן.
 
הגישות השונות.

אולי תוכל, או אולי יוכל מישהו אחר, להסביר בקוים כלליים על הגישות שציינת (הגנרטיבית וההסטרוקטוראלית) ועל הגישות המובאות בקישור שהוספת (הנייטיביסטית והקונקשיוניסטית). רב תודות, -רובין עוטה המגבת.
 

eladvvv

New member
ההבדל....

ההבדל העיקרי הוא שבת"א החומר תיאורטי יותר ובי"ם הדגש הוא על בלשנות משווה בין שפות.
 

קרמיט524

New member
למדתי 4 שנים בלשנות בירושלים

והגעתי למסקנה שההבדל הכי עמוק הוא זה: בירושלים לומדים שפות. איזה שיש וכמה שיותר. בתקופתי למדו שם תורכית, אנגלית עתיקה, סלאבית, גוטית, לטינית, אומברית, מצרית, קופטית, יוונית, יפנית... בתל-אביב לומדים -------- אנגלית.
 

קרמיט524

New member
שפה שדוברה בגוביו (Gobbio)

באיטליה, בתקופה שלפני הכיבוש הרומאי, ולפני שהלטינית השתלטה על כל שפות האיזור. אתה לא צריך להתבייש. התיעוד היחידי לקיום השפה האיזוטרית הזאת היא שני לוחות בזלת (או ברונזה, לא זוכרת), שנמצאו באיזור...
 

קרמיט524

New member
לומדים ממה שיש...

ומנסים להצליב אינפורמציה מהשפה של השכנים - לטינית.
 

john1987

New member
אני כבר אעלה על הגל

ואמשיך לשאול. אני מתכוון להרשם לאוניברסיטה בשנת הלימודים אחרי הבאה ועלי להחליט באיזו אוניברסיטה. את תל-אביב מזמן ביטלתי עקב יתר חומסקיות. עכשיו עלי להחליט בין אוניברסיטת בואנוס איירס (מולדתי) וירושליים. א.ב.א. היא חינם אבל חובה ללמוד 6 שנים (ויוצאים עם תואר שני!) - בירושליים זה 3 (על פי מה שנאמר לי). לכן רציתי לשאול אנשים שיודעים או שלמדו שם על הלימודים בירושליים. אני מעוניין ללמוד בלשנות היסטורית. איך לומדים באוניברסיטת ירושליים? מה הדברים הבסיסיים שעל סטודנט לעשות?
 

odar

New member
לימודים בירושלים

קודם כל כדאי לדעת שבחוג ללשונות השמיות באוניברסיטת תל אביב לומדים באותה מתכונת כמו בירושלים,לימודי שלוש שפות שמיות בנוסף לערבית ולימודי בלשנות כללית,על פי הגישה המבנית. לגבי ירושלים,בשנה הראשונה לומדים את הקורסים מבוא לניתוח תבניתי של הלשון,בעיות בבלשנות-קבוצת דיון למתחילים,מכינה בלטינית,יוונית עתיקה,סנסקריט או ערבית ושני קורסי יסודות המבנה של שתי שפות על פי בחירתך.עד השנה השניה יש להשיג פטור בספרדית,רוסית,צרפתית או גרמנית. שלוש מארבע השפות שתבחר ללמוד במשך לימודיך בחוג לבלשנות צריכות להיות מאותה משפחת שפות,איזור גיאוגרפי או מאפיינים מבניים דומים.אפשר להתמקד בלימוד השפות הגרמאניות[איסלנדית עתיקה,גותית,אנגלית עתיקה,הולנדית,יידיש,גרמאנית עילית עתיקה],הרומאניות[קטאלנית,איטלקית,ג'ודזמו,צרפתית,ספרדית],השמיות[אמהרית,סורית,ארמית חדשה,בבלית עתיקה,מלטזית],הקלטיות[אירית,וולשית מודרנית,וולשית בינונית],השפות האפרו-אסיתיות[סומאלית,סידאמו,מצרית עתיקה,דמוטית,קופטית-סאהידית],השפות ההודו-אירופיות[סנסקריט,וודית,יוונית עתיקה,לטינית,יוונית מודרנית,אלבנית,ליטאית,פולנית,סלאבית כנסייתית עתיקה],השפות האוראליות[הונגרית ופינית] ועוד.בשנה ב' לומדים בלשנות היסטורית,שני קורסים של עיוני דקדוק בשפות שלמדת בשנה א',קורס יסודות הדקדוק בשפה נוספת,וקורסים נוספים על פי השפות שבחרת ללמוד[השפות הגרמאניות:מבנה ודוגמאות לשון,מבוא לבלשנות הודו-אירופית,דוגמאות לשון שמיות,תחביר שמי:ניתוח טקסטים בשפות השמיות,פונולוגיה ומורפולוגיה הודו-אירופית,משפחת השפות האוראליות,מבוא לבלשנות של לשונות אפריקה,נושאים בתחביר השפות האתיופיות].אפשר גם ללמוד מספר קורסים בסוציו-בלשנות[לשון וחברה באפריקה,מפגש בין לשונות:היידיש החרדית בישראל,סין:חברה,תרבות ושפה].עוד כמה חודשים יתקיים יום פתוח באוניברסיטה העברית,ויכול להיות שאחת מההרצאות תהיה על בלשנות,כפי שהיה לפני שנתיים.באתר פרופסור יש עותק של מבחן על הקורס מבוא לניתוח תבניתי של הלשון.תרשם לאתר בתור סטודנט בהר צופים ותוכל לראות את טופס הבחינה חינם.בנוסף ללימודים בחוג לבלשנות צריך ללמוד בחוג נוסף.מומלץ ללמוד באחד מהחוגים הבאים: לשון עברית,שפה וספרות ערבית\צרפתית\איטלקית\גרמנית\ספרדית,אנגלית,לימודי מזרח אסיה,לימודים קלאסיים,לימודים רוסיים וסלאביים,לשונות היהודים,לימודי הודו,אירן וארמניה ולימודי המזרח הקרוב הקדום.כדי להתכונן ללימודים בחוג לבלשנות תירשם אתה או הוריך[תלמידי תיכון לא יכולים להירשם כמנויים לספריה] לספרית סוראסקי באוניברסיטת תל אביב ותקרא את הספרים הבאים: Course In General Linguistics-Ferdinand Desaussure Problemas de Linguistica General- Emile Benveniste Languages in Contact -Uriel Weinreich The Philosophy of Grammar - Otto Jespersen Language: An Introduction to the Study of Speech Edward Sapir Elements of General Linguistics Andre Martinet Course in Modern Linguistics- Charles F. Hockett Readings in Linguistics I -Eric P. Hamp ספרי מבוא למשפחות שפות שונות: Comparative Indo-European Linguistics: An Introduction -Robert S.P. Beekes An Introduction to the Indo-European Languages -Philip Baldi Latin and the Romance Languages in the Early Middle Ages The Romance Languages -Rebecca Posner Martin Harris " Old English and Its Closest Relatives: A Survey of the Earliest Germanic Languages -Orrin W. Robinson Introduction to the Semitic Languages: Text Specimens and Grammatical Sketches - Gotthelf Bergstrasser Lectures on the Comparative Grammar of the Semitic Languages -William Wright Semitic Languages- Edward Lipinski The Semitic Languages (Routledge Language Family Descriptions) -Robert Hetzron Comparative Semitic Linguistics: A Manual -Patrick R. Bennett מילון שימושי ביותר A Dictionary of Selected Synonyms in the Principal Indo-European Languages: A Contribution to the History of Ideas תוכל למצוא בספריה גם ספרי דקדוק ולימוד לרוב השפות הנלמדות בירושלים
 

john1987

New member
תודה מקרב לב

את ממש הבהרת לי ואני כרגע יותר מתרגש משהייתי אי פעם (ואני לא מתרגש!) בנוגע לספרים - בספרי המבוא האם עלי לקרוא את כולם? אני לא אתנגד (יש לי זמן) ובמיוחד לסוסיר. אני קראתי עד היום את An Introduction to Language by Victoria Fromkin and Robert Rodman (שנשמע כעת ממש שטחי לעומת הספרים שהצגת) ואת Historical Linguistics by R. Trask איזה מן הספרים עלי לקרוא? אם אני מעוניין ללמוד שפות קלטיות (ומתעניין בקשר ההיסטורי שלהן וגם במוצאם מן ההודו אירופית) על איזה ספר את ממליצה מן הספרייה ההיא? האם בתור תלמיד תיכון אוכל להרשם לספריית סוראסקי? ושוב תודה.
 

odar

New member
תשובות

אין צורך לקרוא את כל ספרי המבוא.אם אתה לא מתכוון ללמוד בלשנות שמית,לדוגמא, אז חבל יהיה להשקיע מאמץ בקריאת חמשת הספרים שציינתי.תחליט אילו שפות אתה מעוניין ללמוד ותתמקד בהן.בספריית סוראסקי יש כמה ספרים העוסקים בשפות הקלטיות.הספר The Celtic languages- Martin J. Ball כולל רקע היסטורי על השפות הקלטיות,הקווים המשותפים להן,תיאור מבני של השפות[פונולוגיה,מורפולוגיה,תחביר,דיאלקטולוגיה ולקסיקון] ועוד.לפי אתר האינטרנט של הספריה הספר מושאל עד יוני.ספרים נוספים שתמצא בהם ענין הם A concise comparative Celtic grammar - Henry Lewis and Holger Pedersen Modern Welsh :a comprehensive grammar / Gareth King ו-Language and History in Early Britain ספרים ללימוד אירית מודרנית אין בספריה באוניברסיטת תל אביב,אך בספריה בהר הצופים יש את הספר המצויין Learning Irish -O'Siadhail, Micheal כולל קלטות,מילון אירי-אנגלי Focloir Gaeilge-Bearla ומילון וולשי-אנגלי אנגלי-וולשי Y geiriadur mawr : the complete Welsh-English, English-Welsh dictionary . ספר אחר שתזדקק לו הוא A Dictionary of Linguistics & Phonetics-David Crystal[בעברית יש את הספר מילון למונחי בלשנות ודקדוק,שהוא פחות מקיף,אך גם שימושי]. לפי אתר האינטרנט של ספרית אוניברסיטת ת"א תלמידי תיכון לא רשאים להיכנס לספריה.http://www.tau.ac.il/cenlib/access_hebrew.htm
 

john1987

New member
עוד שאלות

אני מניח שבשנה/שנתיים הראשונות צריך גם לקחת קורסים בפונולוגיה, מורפולוגיה, סינטאקס וכו', נכון? נאמר לי שניתן ללמוד באנגלית (או לפחות להגיש עבודות באנגלית). האם זה כך? שלישית, אני מעוניין ללמוד את השפות הקלטיות במסגרת שלושת שפות החובה מאותה משפחה - אבל את הזכרת אירית, וולשית מודרנית ווולשית בינונית. חבל לי ללמוד את שתי סוגי הוולשית (אני ממילא מתכוון לעשות זאת). לא ניתן ללמוד ברטונית, או יותר טוב, קורנית?
 

odar

New member
תשובות

הקורס מבוא לניתוח תבניתי של הלשון עוסק בין היתר גם בתחביר סטרוקטורלי.אין קורס המוקדש כולו לתחביר.בספר של ויקטוריה פרומקין בפרק 4 מדובר על תחביר גנרטיבי,שאינו רלבנטי ללימודים בחוג לבלשנות בירושלים.מבוא לפונולוגיה כלול בקורס בעיות בבלשנות,שמציג מושגי יסוד בבלשנות,כולל תחביר.את הקורס מושגי יסוד במורפולוגיה מומלץ ללמוד בשנה הראשונה.הלימודים בחוג הם בעברית ולא באנגלית,אבל עבודות אפשר להגיש באנגלית.בספר של צ'רלס הוקט בפרק Grammatical Systems תוכל לקרוא על הגישה המבנית לניתוח תחבירי.בעניין השפות הקלטיות,בירושלים אין קורסים ללימוד ברטונית,קורנית,מאנקס או סקוטית גאלית,רק אירית[מודרנית בלבד] ווולשית.בלשנות סלאבית אפשר ללמוד במסגרת החוג ללימודים רוסיים וסלאביים.אפשר ללמוד על תולדות השפה הרוסית,דקדוק משווה של השפות הסלאביות,סלאבית כנסייתית,פולנית וליטאית.בחוג ללימודי אירן ניתנים קורסים על תקופותיה השונות של השפה הפרסית,פרסית-יהודית והשפה האווסטנית.באתר של אוניברסיטת טקסס יש שיעורים בפרסית עתיקה ובאווסטנית,וכן שיעורים בלטינית,יוונית עתיקה,סלאבית כנסייתית וארמנית קלאסית. http://www.utexas.edu/cola/depts/lrc/eieol/index.html הכוונה בפטור משפה זרה היא שיש להוכיח יכולת קריאת מאמרים בבלשנות באחת מהשפות שציינתי.אם רוצים אז אפשר ללמוד יותר מארבע שפות במשך שלוש שנות הלימוד בחוג.חלק מהשפות אפשר ללמוד רק שנה אחת[יסודות המבנה].קורסים בבלשנות רומאנית שאפשר ללמוד כוללים גם קורסים מהחוגים שפה וספרות צרפתית,איטלקית וספרדית.[צרפתית עתיקה,מבוא לבלשנות צרפתית,יסודות המבנה של האיטלקית,איטלקית-יהודית,בלשנות משווה של השפות הרומאניות,היסטוריה של הלשון הקטאלנית,בלשנות ג'ודזמו ועוד].לגבי החוג הנוסף,אפשר גם ללמוד חוג לא מהפקולטה למדעי הרוח.אתה מחליט אם אתה רוצה ללמוד את שני החוגים כראשיים,או אחד כראשי ואחד כמשני.בחוג ראשי צריך ללמוד כ-66 שעות סמסטריליות לעומת 32 במשני.תלמידים מצטיינים יכולים בסוף שנה א' לעבור ללימוד בלשנות בלבד במסלול חד-חוגי. בחוברת של הפקולטה למדעי הרוח תמצא יותר פרטים על כך,וגם באתר האוניברסיטה. http://info.huji.ac.il/upload/fakulta/ruach.html#ba
 

john1987

New member
ועוד שתי שאלות אחרונות

[אגב אני מאוד מתרגש מהתגובות שלך!] 1) אני מעוניין ללמוד בלשנות היסטורית והזכרת שבשנה שניה ניתן ללמוד אותה. את יודעת במקרה על תוכן הלימודים? (אני מכיר פרופסור לבלשנות היסטורית בי-ם, משה טאובה) 2) מהם דרישות המינימום של האוניברסיטה להרשמות, מבחינת ציונים וכו'? כמו כן, אם את יודעת, על מחירים?
 

cailinalainn

New member
קורסים בי-ם

שנה הבאה יש סיכוי שיהיה קורס "בלשנות דיאכרונית" (היסטורית) ופונולוגיה ומורפולוגיה הודו-אירופיות. היצע הקורסים ממש שונה כל שנה ובדרך כלל קורסים תאורטים חוזרים רק כל 3 שנים בערך אז תמיד כדאי לתפוס את מה שיש.
 
למעלה