שלום לכולם

[ThE Fire GiRl]

שלום לכולם ../images/Emo13.gif

רציתי לשתף אותכם בהתלבטות אישית שעוברת עליי בתקופה האחרונה. מאז ומתמיד התנגדתי לכיבוש ולכל צורה של אלימות וכמובן שהמשך הדרך הטבעי מבחינתי היה לא להתגייס. הבעיה התעוררה כשחשבתי על זה לעומק. עוד מעט יש לי צו ראשון ואני לא יודעת מה לעשות. מצד אחד אני לא רוצה להתגייס ולתת יד לכל הזוועות שהולכות בצבא ומצד שני אני כן רוצה ללכת לקצונה ולקרבי כי אני יודעת שעדיף שאני אהיה שם, ושאני אפעל בצורה מוסרית מאשר שיהיה חייל במקומי שיתעלל באנשים חפים מפשע סתם. מה אתם חושבים?

 

[הוניגמן]

../images/Emo45.gifגישה בריאה מאוד

את החושך לא מגרשים עם מקלות אלא בעזרת אור אם את רוצה צבא מוסרי תצטרפי ותתני את הקול המוסרי שלך בתור איש ימין אני מודע לזה שכיבוש עלול להשחית מצד שני אני יודע שישראל נמצאת בבעיה ביטחונית קשה והיא לא יכולה להרשות לעצמה לסמוך על כך שהפלסטינאים יגנו עליה ולכן מה שצריך זה שאנשים מוסריים יקחו פיקוד (תרתי משמע) וידאגו שבמצב הקיים ישמר המוסר בצורה המקסימלית שאפשר על פי דרישות הביטחון

 

[תומר המגניב]

אין כזה דבר כיבוש מוסרי

המטרה היחידה של ההאחזות בשטחים היא המשך האפרטהייד שישראל מתעקשת לשמור. קישור למאמר מאת אמירה הס על חינוך להתנהלות 'מוסרית' יותר במחסומים.

 

[הוניגמן]

אתה מסתיר הנחת יסוד

אתה מניח שליהודים יש זכות על השטח שבתוך הקו הירוק ולפלסטינאים יש זכות על השטח שמחוץ לקו הירוק יש אחרים שמאמינים שהגבול צריך להיות קו החלוקה של 47 יש שמאמינים שהגבול צריך להיות כמו בתום מלחמת ששת הימים אחרים מאמינים שאין ליהודים זכות על פיסת אדמה כאן כלל ואחרים מאמינים שהגבולות צרכים להיות כמו בתנ"ך עד לנהר פרת בקיצור אני מציע שכל אחד ישמור את האמונות שלו אצלו וצריך לדון במישור הפרקטי הנוצרים הקתולים במשך כל ההסטוריה הסתכלו רק על האידאל והתעלמו מהמציאות מה שגרם שדת האהבה והרחמים היתה גורם מספר אחת בעולם לשפיכות דמים אז כן, עם כל הכאב (ובאמת הוא קיים) אני מעדיף לעכב משפחה במחסום שלבן יש חשד לאפנדיציט שעתיים ובלבד שאהיה בטוח שרוני בת השלוש שעולה במדרגות של קניון השרון עכשיו לא תהרג בפיגוע בעוד 30 דקות

 

[epitaph]

מסכים עם כל מילה ../images/Emo45.gif

כאחד שהיו לו את אותן התלבטויות כמו לך.

 

[תומר המגניב]

אין כאן קשר לגבולות

יש כאן בעיה של אפרטהייד מה לעשות.. לערבים בגדה אין את אותן זכויות שלך יש.

 

[תומר המגניב]

ואם אתה עדיין חושב

שיש קשר בין המחסום בעומק השטח הפלסטיני (כלומר בין שכם לכפרים שמסביב לה) לבין רוני בקניון השרון סימן שלא הבנת דבר מהמאמר.

 

[epitaph]

ואם אתה חושב...

שהמחסומים האלה הם חסרי תועלת אז צר לי לאכזב אותך. דווקא המחסומים האלה בעומק השטח הפלסטיני הם אלה שמסייעים לתפוס הרבה מהמבוקשים שכן מתכננים לפגוע ברוני בקניון השרון.

 

[תומר המגניב]

נכון...

 

[epitaph]

מאמר נחמד...

לא הכי מסכים עם חלק מהדברים אבל יש גם דברים נכונים. ד"א, בשניים מבין המחסומים המצויינים הייתי, במחסום קלנדיה ובמחסום הפירות.

 

[ערב רב]

מאמר מגוחך להפליא

גם לערביי יש"ע יש זכויות שלנו אין, כמו למשל לעבור לגור בירדן. מעבר לכך, הנחת היסוד של הגברת הס היא שהבטחת שלומם (כלומר - חייהם, הצלתם מלינץ' ברברי ואכזרי, וכו'.) של יהודי יש"ע היא בבחינת פשע נוראי. כאמור, מגוחך.

 

[רוסטו]

ורק קצת רקע עד כמה היא לא רלבנטית

עמירה הס באה מבית קומוניסטי מובהק ובמשך שנים (אולי אפילו עד היום) מתגוררת ברמאללה! כך שבעיני נקודת ההשקפה שלה היא פלשתינאית רדיקלית לכל דבר. למען האמת ישנם פלשתינאים אמיתיים המתונים ממנה ביחסם לישראל כך שמן הסתם דעתה על הישראלים "הפשיסטים" הייתה ידועה מראש ולא היא האדם לנסות ולשכנע ברי יעילות המחסומים במניעת פיגועים מול אויביה של הס-הישראלים.

 

[תומר המגניב]

רמאללה? איפה אתה חי?

היא סופרת ידועה ממוצא עיראקי. כזאת הודעה חסרת פשר שנים שלא ראיתי.

 

[תומר המגניב]

אתה משווה בין הפרת זכויות האדם

של ערביי השטחים למה בדיוק?

 

[תומר המגניב]

נורא נחמד להעביר אותם מריבונות אחת

לריבונות אחרת. כל הכבוד. אפרטהייד כבר אמרתי?

 

[gil levi]

תוכל להראות לי היכן במאמר עמירה הס

מוכיחה שאין קשר בין המחסומים בעומק הפלסיטיני לבין מניעת פיגועים?

 

[תומר המגניב]

שכל המשאבים שמוקצים למחסומים

יכולים להיות הרבה יותר מועילים בקו הגנה אחד.

 

[תומר המגניב]

לא צריך להיות גאון כדי להבין

 

[ThE Fire GiRl]

../images/Emo45.gif

 

[victoria777]

נמאס לי לקרוא שוב ושוב

את זה שאנשים רואים בזה כיבוש. מה עדיף לכם-שיהיה מי שישמור עליכם או למות באיזה פיגוע?