שלום לכולם

[justborn]

שלום לכולם

האם לדעתכם יש רמזים בתנך לגלגול נשמות?

 

[masorti]

נהפוך הוא...

בתנ"ך יש בקושי מעט רמזים להישארות הנפש (כלומר: לכך שיש משהו שנשאר לאחר המוות).

 

[יצחק שדה]

מעט רמזים?! - פסוקים מפורשים.

 

[masorti]

אין כלום מפורש פרט לסיפור בעלת האוב

וגם שם אתה מסיק את הישארות הנפש רק במשתמע.

 

[יצחק שדה]

להלן מקבץ:

קשור לאתר של דניאל בלס. ויש עוד פסוקים: "וְרַבִּים, מִיְּשֵׁנֵי אַדְמַת-עָפָר יָקִיצוּ; אֵלֶּה לְחַיֵּי עוֹלָם, וְאֵלֶּה לַחֲרָפוֹת לְדִרְאוֹן עוֹלָם." " יִחְיוּ מֵתֶיךָ, נְבֵלָתִי יְקוּמוּן; הָקִיצוּ וְרַנְּנוּ שֹׁכְנֵי עָפָר, כִּי טַל אוֹרֹת טַלֶּךָ, וָאָרֶץ, רְפָאִים תַּפִּיל." יש עוד פסוקים. אבל העיקר הוא שזה השכר ועונש וזה עץ החיים המובטח. לשם מה נברא עץ החיים אם לא למטרת חיי נצח?!

 

[יצחק שדה]

לא שמתי לב שהפסוקים שהבאתי כבר

כתובים שם.

 

[masorti]

לא הוכחת את טענתך...

מה שהפסוקים מראים הם שיש משהו בשם נשמה (הנפרד מהגוף), ושיש תחיית המתים. מאף אחד מהציטוטים (למעט פרשת בעלת האוב) לא ברור שהנשמה "נשארת בחיים" לאחר מות הגוף. עקרונית, תחיית המתים ניתנת לביצוע בעזרת נשמה חדשה "ישר מהאריזה", בלי שהנשמה הקודמת נשמרה. עיין בחזון העצמות היבשות (יחזקאל ל"ז) ותראה תיאור מפורט של מנגנון תחיית המתים. בפירוש מתוארת שם יצירת נשמה חדשה יש מאין (בעזרת רוחות השמיים).

 

[שיבולית]

איך חזון העצמות מראה

על נשמה חדשה יש מאין? אני לא הבנתי את זה מהפסוקים!!!

 

[masorti]

רוחות השמיים הוזמנו להפיח רוח במתים

והן גם ביצעו זאת. אם יש נשמות שמחכות להיכנס לגוף, אז בשביל מה צריך הפחת רוח ע"י רוחות השמיים?

 

[יצחק שדה]

לשם מה נברא עץ החיים?

 

[masorti]

מה זה קשור לדיון?

וחוץ מזה, אין לי מושג לשם מה העץ נברא. אני רק יודע שמי שאוכל מפריו חי לעולם.

 

[יצחק שדה]

אתה אדם נבון מאד.

פרשות בראשית ונח הן ההקדמה לתורה ולמצווה של בנ"י. אם לא הבנת את ההקדמה, לא תבין לשם מה כל התורה והמצווה. עץ החיים לא גרם לשום חטא, מצווה או ארוע כלשהו. אז למה הוא מופיע בתורה? מה פשר הדמיון בין המשכן לגן העדן?

 

[masorti]

תודה על המחמאות...

אבל הן לא ישכנעו אותי בצדקת טענותיך. פרשת בראשית ונוח אינן הקדמה לכלום, אלא תיאור של תולדות העולם עד ימי אברהם. באותה מידה יכולת לטעון שגילוי אמריקה ומלחמות נפוליאון הם הקדמה להקמת מדינת ישראל. עץ החיים לא גרם לחטא, אלא משמש כנימוק לגירוש מגן העדן. לכן הוא מופיע בתורה. אני לא צריך להסביר את הדמיון בין גן העדן למשכן, כי אני לא מקבל את הטענה. הופעת אבני חן בשני התיאורים לא מוכיחה כלום, אלא רק ששני המקומות היו חשובים.

 

[יצחק שדה]

בראשית ונח מהוות הסבר להתדרדרות

האנושות: חטא עץ הדעת, התרסה כלפי ה', רצח הבל, דור המבול, חטאו של חם, ודור הפלגה. כתוצאה מהחטאים נותרו אברהם וצאצאיו ממשיכי הדרך של אדם הראשון והם יתקנו את החטא. אם ה' גוזר שבני האדם לא יחיו לנצח אז הם לא יחיו לנצח. עם עץ החיים, ובלי עץ החיים. הכנסת עץ חיים בעל כוחות, כנגד רצון ה' זו עבודת שתוף, וכפירה בהיות ה' כל יכול. ברור שעץ החיים נברא ע"י ה' למען מטרת חיי נצח לאנושות.

 

[יוסי ר1]

נשמה ש"נשארת בחיים"

קהלת, פרק יב פסוק ז וְיָשֹׁב הֶעָפָר עַל-הָאָרֶץ, כְּשֶׁהָיָה; וְהָרוּחַ תָּשׁוּב, אֶל-הָאֱלֹהִים אֲשֶׁר נְתָנָהּ.

 

[masorti]

ניתן להבין זאת...

כביטוי מטאפורי למוות, או לחילופין לכך שהנשמה נעלמת כיישות נפרדת (כמו שטיפת מים מתאחדת עם שאר הטיפות בתוך כלי). להזכירך שכל הפואנטה בהישארות הנפש היא שהתודעה (של האיש שמת) נשמרת.

 

[יצחק שדה]

אפשר להבין מה שרוצים.

אבל שכר ועונש ועץ החיים הם יסודות האמונה ומופיעים פעמים רבות בכל התנ"ך. קח לך את הזמן עם עצמך, ותחשוב על זה.

 

[masorti]

עץ החיים לא קשור לשכר ועונש.

ולמיטב זכרוני המונח "עץ החיים" מופיע בתנ"ך פעמים בודדות.

 

[חן שלומי]

בשער הגילגולים לרבי חיים ויטאל

יש חומר בנושא (אם תבין משהו) כמו כן אני יודע שרמיזות יש בגימטריות שונות . דוגמא (לא לגימטריות) משה הוא גילגול הבל, (או ניצוץ ממנו ) ,אני חושב שרבי עקיבא ניצוץ משה אלה דברים ששמעתי פה ושם ולא התעמקתי מספיק לצערי, אז קחו בערבון מוגבל

 

[masorti]

לא מאמין בזה.

תאורטית יכול להיות פה ושם גילגול (אם כי זה כרוך בבעיות פילוסופיות חמורות). אבל לטעון שמשה הוא גילגול של הבל וכיו"ב על גדולי ישראל אחרים? אני מגדיר את עצמי כרמב"מיסט מבחינת הגישה השכלתנית. אז המיסטיקה רחוקה ממני.