שלום לכולם.

[חמוסה מתרוצצת]

שלום לכולם.

אני דנה, טבעונית כבר 7 חודשים בערך. יש לי מספר שאלות לגבי הפורום ואשמח אם תוכלו לענות לי עליהם. השאלה הראשונה היא האם הפורום מיועד לאנשים לא צמחוניים? כך הבנתי מהודעת המנהלת שאמרה שהוא מיועד גם לאנשים שאוכלים בעלי חיים- אוכלי דגים ובשר אורגני. וכידוע אנשים שאוכלים בעלי חיים הם לא צמחונים. (אולי יש צורך להמציא איזו מילה לאנשים שנמנעים מכמויות גדולות של בשר אך בהחלט לא ניתן לקרוא להם צמחונים.) אז אם הפורום מיועד לאנשים שאינם צמחוניים מדוע הוא נקרא "תזונה צמחונית"? אולי כדאי למצוא שם יותר הולם. (לא שיש לי רעיון פשוט השם קצת מטעה) אני חושבת שזה רעיון טוב לספק מקום לאנשים אשר מתלבטים לגבי צמחונות- אולי באמת לחלק מהאנשים הצטרפות לפורום 'צמחונות וטבעונות' תראה מעט מאיימת. אך עם זאת, גישה כזו של "אנחנו לא שופטים אף אחד" יכולה להזיק בטווח הארוך לצמחונות. אנשים יצטרפו לפורום ויבינו שזה בסדר לאכול פעם בשבוע חתיכת פרה ומידי פעם איזה שיפוד תרנגול, ובנוסף עוד לקרוא לעצמם צמחונים. ואז הם גם ישארו כך משום שכך הכי נוח להם. יש צורך בהבהרה שהצמחונות היא המטרה העיקרית, ושאכילת בעלי חיים אינה מוסרית. תודה רבה למי שיחליט לענות.

 

[לקשמי]

ברוכה הבאה ../images/Emo20.gif

בניגוד לפורום צמחונות וטבעונות, הפורום הזה לא נועד להוות מיסיונריות לצמחונות. אין כאן מטרה לשכנע ובוודאי שלא לכפות על אף אדם להיות צמחוני או טבעוני. הפורום נקרא "תזונה צמחונית" והוא מזמין כל מי שמגדיר את עצמו צמחוני לכתוב כאן וגם אנשים שמתלבטים לגבי צמחונות או טבעונות. מי שמגדיר את עצמו צמחוני יכול להיות שיאכל רק דגים, יכול להיות שהוא יאכל בשר פעם בחצי שנה בארוחת חג אצל המשפחה או לעיתים נדירות יותר וכו' וכו'. הפורום הזה נועד להיות בעל אופי פתוח ומקבל, בלי שפיטה. פורום שבו אפשר לדון בצורה נעימה ולא אלימה על תזונה, להחליף מתכונים ולהתייעץ בכל מה שנוגע לתזונה ואורח חיים צמחוני. סופשבוע טוב.

 

[חמוסה מתרוצצת]

תודה על התשובה!

ההגדרה של צמחוני היא אדם הנמנע מאכילת בשר. כיצד אדם שאוכל בשר יכול להיות צמחוני? עוד לא הבנתי. זה שהוא מגדיר עצמו כצמחוני לא עושה אותו צמחוני.

 

[בירה נשר]

../images/Emo72.gif../images/Emo60.gif אני מסכימה איתך..

השם של הפורום לא מתאים למה שהוא נותן. מה שכן,אני מוצאת בפורום הזה את המקום להיות בו ולא בפורום צמחונות וטבעונות בגלל הקטע של הכפייה. אם תסתכלי בשירשור ההיכרות את תקראי שם שאני רוב חיי צמחונית ושהצמחונות הזו התחילה מכפייה. מכיוון שכפו עלי,וזה דבר שפגע בי לאורך זמן,אני לא מעוניינת לכפות על אנשים אחרים. הייתה תקופה שהצמחונות שלי הייתה גם אידיאולוגית (בסביבות גיל 12-14 ככה) אבל כיום הצמחונות שלי נובעת מחוסר משיכה לבשר ודגים. שוב,נכון שצמחוני זה בנאדם שלא אוכל ב-כ-ל--ל בשר (כולל דגים). וכן,אני חושבת שזה לא נכון להגיד אני צמחוני אבל אני אוכל בשר,כי זה נוגד אחד את השני. אבל! אני גם לא חושבת שצריך לכפות על אנשים את הצמחונות. (למרות שאני עושה אתזה מידי פעם לחברים ^^ זה כיף לריב איתם עלזה ולקרוא להם רוצחים D אבל שוב,אין לקרוא לעצמך "צמחוני שאוכל בשר"

 

[חמוסה מתרוצצת]

אי אפשר לכפות על בן אדם להיות צמחוני.. בשביל לכפות את זה על מישהו צריך לקשור אותו לכיסא ולהאכיל אותו רק באוכל צמחוני- אז זו כפיה!

כל עוד הוא עשה זאת מרצונו אין פה שום כפיה. אבל אני מבינה למה התכוונת בכפייה, אני חושבת- שהצמחונות באה מתוך שכנוע של אדם אחר ולא מתוך הבנה עצמית. (תקני אותי אם אני טועה) אך אני לא חושבת שיש רע בהסברה לצמחונות. מספקים לבן אדם עובדות ובכך "שותלים את הזרע" ונותנים לבן אדם לחשוב על הנושא בעצמו ולהגיע להחלטה. מסכימה שהפורום הזה הוא מקום נוח להתבטאות ללא שפיטה של אנשים אחרים. בכל זאת אני ממליצה לכל מי שכותב וקורא כאן לקרוא גם בפורום צמחונות וטבעונות. לפעמים ביקורת ושפיטה אינם דברים שליליים והם גוררים שיפור.

 

[בירה נשר]

../images/Emo72.gif../images/Emo60.gif אני התחלתי

עם הצמחונות דרך כפיה. הורי לא הכניסו בשר,אני הייתי קטנה מידי בשביל להגיד אם זה מוצא חן בעיני או לא,לא נתנו לי בשר בילדותי. אז כן,זאת סוג של כפייה.

 

[חמוסה מתרוצצת]

כן צודקת זה באמת כפיה.

למרות שהכפיה לצמחונות של הורים על ילדיהם היא חינוך לערכים, כפי שהורים "כופים" על ילדיהם לא לקשקש על הקירות, לא להרביץ לילדים אחרים, לכבד את האחר- כך הם גם מחנכים את ילדיהם לא לפגוע בחלש מהם כשמונעים מהם לאכול בשר. אך שוב את צודקת, בשביל שהצמחונות תחזיק אצל בן אדם הוא צריך להבין לבד את משמעות הצמחונות ולגבש בעצמו אידיאולוגיה.

 

[בירה נשר]

../images/Emo72.gif../images/Emo60.gif זה לא היה חינוך

לאידיאולוגיה. להורים זה לא היה טעים,זה לא עיניין אותם אז הם לא נתנו לילדים. כיום המשפחה מנסה לגרום לי לאכול בשר,במיוחד אמא. (וסבתא :S) אני מזכירה לה שהצמחונות שלי התחילה בגללה ובגלל אבא שלי ואז היא אומרת "אז מה? גם אחיך אוכל בשר,גם הוא היה צמחוני" ואני מסבירה לה כל פעם מחדש "מה שטוב לאחי לא בהכרח טוב בשבילי. אני לא רוצה לאכול בשר,אחי כן רוצה. את תגרמי לי לעשות משהו שאני לא רוצה? שוב?" ואז היא מוותר. אבל היא לא כמו סבתא. סבתא מנסה לגרום לי לאכול כל פעם שאנחנו אצלה בארוחת שישי. "-- קחי שניצל" "סבתא אני לא אוכלת בשר,אני צמחונית.." "עא נו,בשביל מה זה טוב!?" "זה טוב בשבילי." ואז היא שוב מתחילה. "-- קחי דג" "סבתא,אמרתי לך,אני צמחונית." "אבל דג זה לא בשר" ואז אמא מתערבת לפני שאני יכולה לנפץ לה את האשליה שדג זה לא בשר ואומרת לה "אמא היא לא אוהבת דגים תעזבי אותה" וככה זה הולך פעם בשבועיים. אז כן,אני גדלתי על צמחונות ולעומת אנשים אחרים זה לא ככ קשה לי. הייתה לי תקופה שניסיתי לחמצן את כולם ע"י להגעיל אותם וזה,אבל גיליתי שזה לא יעיל. כיום אני הצמחונית היחידה במשפחה. (מצד אמא,מצד אבא יש לי בתדודה שגם צמחונית). כל הקטע של "לגבש אידיאולוגיה" ממש לא קשור אלי. אני לא צמחונית אידיאולוגית (כיום,הייתה לי תקופה שהייתי צמחונית אידיאולוגית שנמשכה בסביבות השנתיים.) אני לא אוכלת בשר כי מעולם לא חשפו אותי לזה (חשפו אבל בגיל צעיר מידי הפסיקו) אני מאמינה שאם היו חושפים אותי מגיל צעיר וממשיכים עם החשיפה הזאת כיום,או שהייתי צמחונית אידיאולוגית או שלא הייתי צמחונית בכלל. ועכשיו כשאני נזכרת בזה,הצמחונות שלי התחילה בעצם בגיל 7 סופית. אמא שלי הביאה לי איזה שניצל מוזר מהשכנה,אני התחלתי לאכול ונתקלתי בגוש שומן. זה עשה לי רע,ומאותו רגע הבנתי ששניצל זה חיה והפסקתי עם הבשר מידית. באותה תקופה הפסקתי גם עם הביצים,למרות שאהבתי לאכול ביצים לא יכלתי. ברגע שהבנתי שבצהוב של הביצה זה האפרוח,פשוט לא יכלתי לגעת בביצים יותר. כנראה זה בגלל שאני לא הייתי כמו כל הילדים בגילי שאהבו לאכול את הלבן,אני אהבתי את הצהוב. ובאותו רגע שאחי אמר לי שהצהוב של הביתה זה האפרוח הרגשתי כאילו יש לי אפרוחים בבטן ולא יכלתי לגעת בביצים יותר. אני זוכרת שהייתה איזה שנה שאמא שלי הכינה דג (אחרי שהיא הפסיקה עם הצמחונות) אני זוכרת שנכנסתי למטבח וראיתי דני במקרר,לקחתי פתחתי וזרקתי לכיור את המכסה. על השיש היה הדג פתוח,זה נראלי כמו הדני וזה כל כך הגעיל אותי. זרקתי את הדני וכיום אני ממעיטה גם במאכלים עם ג'לטין. הייתה לי תקופה של כחצי שנה שהייתי טבעונית,אבל עם הטבעונות הבדיקות שלי לא יצאו תקינות מי יודע מה,אז הרופא אמר לי להפסיק עם זה. אז כן,קצת חפרתי ^^ אבל ככה זה כשאני מתחילה לדבר על צמחונות..אני חופרת D:

 

[חמוסה מתרוצצת]

XDDD הקטע עם הסבתא XD

 

[ש י ק מ ה]

../images/Emo45.gif

 

[פונצית גירל האמיתית]

../images/Emo45.gifלקרוא לאנשים רוצחים בצחוק זה

כיף, או סתם להגיד רצח על דברים לא קשורים ("ארומה זה רצח! הם עושים קפה לא טעים"

) כל עוד זה בצחוק זה בסדר, אם באמת מנסים לצמחן אז זה לא יעיל בכלל.

 

[אישעם]

זה לא אמור להיות קשור ליעילות

זו אמורה להיות האמת. ואסור לקרא לאנשים רוצחים בתפוז. אז הם משמידנים, ומה לא נכון בזה ? הם לא משמידים בע"ח ? זה לא קשור ליעילות, זה קשור לאמירת האמת. למשל, פורום שקורא לעצמו פורום שעוסק בצמחונות לא יתכן שיכנה אוכלי בשר כצמחוניים, זו לא אמירת האמת וזה הנזק. לאחר אמירת האמת היעילות תיבדק אצל אותו שומע ע"י המצפון של עצמו. אם זה לא יעיל להגיד את האמת אז למה ששיטה שאומרת שקר תעבוד יותר טוב ? או לא שקר, אולי חצי אמת תעבוד יותר טוב ? ומה יקרה כשאותו אחד יגלה את כל האמת ? האם הוא לא יאשים את אלה שלא סיפרו לו בשקרים ? זה יותר יעיל ? אין לי בעיה שיהיה עוד פורום צמחונות, אבל המנהלת אמרה שפה אסור להגיד את האמת, פה יש לכנות אוכלי בשר (של מידי פעם) כצמחוניים. אם כך אז כל העולם צמחוני כי כולם אוכלים גם צמחיה, לא ?

 

[אלפקה פקה]

זה בדיוק מה שאתה מפספס

הפורום לא מגדיר אף אחד בתור X או Y. הפורום עוסק בצמחונות, לא בהגדרת אנשים ומיונם לקטגוריות. לא לך ולא לי הזכות לשבת ולהדביק תוויות והגדרות על האחר ולחטט לו בצלחת ולקרוא לו בכינויי גנאי. שיגדיר את עצמו איך שבא לו ויאכל מה שבא לו, כל עוד הוא כאן לדבר על צמחונות, וכל עוד הוא יודע לתת כבוד לאחרים. פה אין לכנות אוכלי בשר מדי פעם צמחונים, כי פשוט לא מכנים אנשים. דיונים על צמחונות הם דבר הרבה יותר עשיר ומעניין מאשר לשאול מישהו מה הוא אוכל ולהדביק עליו תווית, וכדאי שתפתח קצת את העיניים במקום לחזור על מנטרות.

 

[אישעם]

כרגע הדבקת לי תוויות

למה לך מותר ? כתבת שאני מפספס. כתבת שאני חוזר על מנטרות. אולי את זו שמפספסת ? אבל לא, פה בפורום אסור להציע את זה שאולי את מפספסת. אולי את חוזרת על מנטרות אנטי צמחוניות ? אבל לא רק לך מותר לחזור על מנטרות. כלומר שזו קומונה שבעל הקומונה ממציא חוקים משלו שלא חלים עליו. יש לברר את ההבדל בין קומונות לפורומים. הרי מה הפורום הזה מוסיף ? עכשיו לפי דברייך יהיו 2 פורומים, אלא שבאחד מהם אסור להגיד לבנאדם שאכילת בשר אינה צמחונות, כי זו כניסה לצלחת. מאוד הגיוני, 2 פורומים זהים שבאחד מהם אסור להגיב. עיוותי ? מי עיוות ? האם העוות לא התחיל בכך שאוכלי בשר מוגדרים כצמחוניים ? הרי שזה כתוב בפרוש בהודעת פתיחה שלך. אז מי המעוות ? מי המפספס . מי חוזר על מנטרות ?

 

[אלפקה פקה]

אני את שלי אמרתי.

לתלונות נוספות... נו, אתה כבר יודע. יום טוב

 

[אישעם]

ומה הקשר לזכויות שלי ?

מי מפספס ? את אומרת לי עכשיו שמישהו שאוכל בשר אז אסור לי להדביק לו תווית של "לא צמחוני" ? זה מה שכרגע כתבת או שאני המעוות ?

 

[אלפקה פקה]

בדיוק.

אתה לא תשים עליו שום תווית, כי זה לא עניינך. אתה לא עזריה אלון, יועץ הפורום להגדרת בני אדם. יש מולך בן אדם, יש המון ללמוד ממנו ועליו, יש מקום לדיונים עשירים, וכל מה שמעניין אותך זה איך הוא מוגדר? אז בבקשה, לך ומצא את מקומך בפורום אחר, ששם זה מעניין מישהו. ופה הדיון נגמר

את כל מה שיש להבהיר, הבהרתי. התנגדויות וכו' - *הכנס פה מנטרה קבועה שמפנה לפורום משוב*.

 

[אישעם]

זהו ?סתימת פיות ?מה עם דיון תרבותי?

 

[הMפצח]

בו נעשה דיון

אבל בפורום שלך, לא כאן.

 

[אישעם]

אתה יכול לענות גם במשוב, אבל בחרת

רק לקלל אותי שם וסתמת את הדיון. אתה מוזמן להגיב שם. את הפורום "שלי" טירללת, קיללת ואאל"ט נחסמת.