שלום לכולן

Ido benbassat

New member
שלום לכולן

איך יתכן שבחורה שתויה מואשמת באונס שלה "כי היא שתתה" (את לא יודעת מה קורה כששותים?! בעיה שלך!)
ובחור מטריד מינית נוגע בישבן של בחורה כשהוא שתוי מקבל תמיכה וגיבוי כאשר הוא מותקף; "מה את בועטת לו באשכים, הוא שיכור!"
 

mama si

New member
השאלות שלך מוזרות כי ניכר שאתה תפטור מאחריות נהג שיכור

שרצח למוות הולכי רגל רק בגלל שהוא בחר לשתות אלכוהול.
כנראה שאתה מצפה שאם אתה תשתה אלכוהול כדי לבצע רצח אז יסלחו לך ויחבקו אותך, כי בתפיסה שאתה מציג כאן אתם מגלם רצון כזה.
כדאי שתשנה את חשיבתך ותיישר אותה לקו הגיוני ותפסיק העיקום המחשבתי שאתה מבטא.
אישה שבחרה לשתות אלכוהול, נהג שבחר לשתות אלכוהול ודרס למוות, השכן שלך שבחר לשתות אלכוהול ורצח אותך כי הדלקת מוזיקה רעשנית מול החלון שלו, כל אלה ועוד הם אנשים שבחרו להיכנס למצב בהתנהגות פסולה.
אם תשתה אלכוהול ותרצח את השכן שלה או תאנוס אותו או לא יודעת מה תעשה, אל תחשוב שיפטרו אותך מעונש בטענתך (המטופשת) שאתה היית תמים ושהלאכוהול הכריח אותך כי אנשים יודעים את הטריק הזה בכל העולם ולכן בכל חוק עונשין של כל מדינה בעולם קיים סעיף הדומה לסעיף 34 ט לחוק העונשין הקובע:
שכרות
(א) לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שעשה במצב של שכרות שנגרמה שלא בהתנהגותו הנשלטת או שלא מדעתו
(ב) עשה אדם מעשה במצב של שכרות והוא גרם למצב זה
בהתנהגותו הנשלטת ומדעת, רואים אותו כמי שעשה את המעשה במחשבה פלילית, אם העבירה היא של התנהגות, או באדישות אם העבירה מותנית גם בתוצאה.

(ג) גרם אדם למצב השכרות כדי לעבור בו את העבירה, רואים אותו כמי שעבר אותה במחשבה פלילית אם היא עבירה של התנהגות, או בכוונה אם היא מותנית גם בתוצאה.
(ד) בסעיף זה, "מצב של שכרות" - מצב שבו נמצא אדם בהשפעת חומר אלכוהולי, סם מסוכן או גורם מסמם אחר, ועקב כך הוא היה חסר יכולת של ממש, בשעת המעשה, להבין את אשר עשה או את הפסול שבמעשהו, או להימנע מעשיית המעשה.
 

גאיה1323

New member
הסיבה שאני לא מסכימה עם מאמה סי

אישה לא אשמה בתקיפה שלה כיוון שהיא לא תקפה. מי שאשם הוא התוקף, כיוון שהוא תקף. ככה פשוט. גם אם היא שתתה, לא חשוב מה היא לבשה, לא משנה איפה היא הייתה, מי שאשם בפשע הוא מבצע הפשע.
בנוגע לשאלה המקורית- יש נטייה חברתית להאשים נשים בתקיפה של עצמן, אנחנו רואות את זה בעיתונים תדיר, דבר שפחות נפוץ בעבירות מסוגים אחרים.
אם כן, זה לא האלכוהול, אלא חיפוש הסיבות, הגיוניות כלא הגיוניות, להאשים את האישה בפשע שנעשה כלפיה. אם היא שתתה, זה כי היא שתתה; אם התלבשה חשוף, כי התלבשה חשוף; אם חבשה כובע כי חבשה כובע ואם לא חבשה כובע אז למה בלי כובע.
 

Ido benbassat

New member
בדיוק

למה אישה מואשמת בתקיפה של עצמה כי היא שתתה?
ואילו גבר שתוי שמתקיף בחורה לא מואשם אלא מקבל הנחות וויתורים ותמיכה
למה כשאישה רוצה להדוף גבר שיכור שתוקף אותה "זוכה" להתקפות והאשמות בסגנון מה את עושה, תירגעי, את לא צריכה לתת לו סטירה הוא שיכור יא מופרעת
וכהנה וכהנה...
&nbsp
לגבר זכות לשתות ולתקוף, ולאישה אין זכות לשתות +להרגיש בטוחה ולא מותקפת?
&nbsp
ז"א לכאן או לכאן זו תמיד אשמת האישה.
&nbsp
פשוט מקומם.
 

Berethor

New member
כן מדובר בחוסר זהירות שמובילה לפגיעה בעיקר בעצמה ולא באחרים

אם אדם נפגע בעצמו בגלל שהוא שתה, זה פחות גרוע(מבחינה חברתית) מאשר אם הוא פוגע באחרים משום שהוא שתה, ולכן זה לא אותו דבר. ברוב המקרים אנשים שיכורים מודעים טוב מאוד לאיך הם מתנהגים כאשר הם שיכורים, משום שזאת לא הפעם הראשונה שהם משתכרים, לכן יש אשמה מסוימית על מי שהשתכר מבחירה, למרות שהוא מודע לבעיות שהאלכוהול גורם לו, ולכן מצב שיכורות לא צריך להסיר אחריות מאדם, אפילו אם אדם שיכור הוא פחות מודע למעשיו ובעל שליטה עצמית נמוכה יותר. יש אנשים שמשתמשים באלכוהול בתור תירוץ כדי לעשות מעשים מפוקפקים, ואחר כך הם מנסים להצדיק את מעשיהם מכך שהם היו שיכורים, אפילו אם למעשה הייתה להם מספיק שליטה עצמית כדי להמנע מאותם מעשים, אם הם היו רוצים. אם לסתור או לבעוט באשכים של מישהו שיכור היה מוצדק, זה עניין של כל מקרה לגופו, אני נוטה שלא לתמוך באלימות שלא לצורך, ובאלימות לא פרופורציונלית, השאלה היא בעיקר האם השיכור באמת עבר תגבול או שלא, ועד כמה הוא היה מודע למעשיו, האלכוהול לא משפיע באותה רמה על כולם. כן אם אישה שתתה אלכוהול זה עדיין לא מצדיק ניצול של זה שהיא שיכורה, אם כי יש גם מקרים שנשים משכרות באופן מכוון בשביל לעשות דברים מהסוג הזה, כי מתי שהן לא שיכורות אין להן אומץ לעשות תדברים האלו. בכל מקרה מקומות ששותים בהם כמויות גדולות של אלכוהול נחשבים לפוקפקים, ובצדק, ועדיף להיות זהירים יותר בהם, אבל אנשים לא צריכים להשתמש בזה כתירוץ כדי לאנוס, ולנסות תהסיר כל אחריות מעצמם.
 
למעלה