שלום לכל החבר'ה שכאן....

[פינוקי הכלבלב]

שלום לכל החבר'ה שכאן....../images/Emo140.gif../images/Emo9.gif../images/Emo13.gif

כמה מכם כבר מכירים אותי מפורומים אחרים.ובכל אופן....רציתי לדעת אם יש כאן מישהו שחושב שתיאוריית האבולוציה היא עובדה ,כי היא לא.והנה כמה אנקטודות מדוע כל ה"ראיות שלה לכאורה"אינן ראיות כלל-1-מדוע קיימים מאובנים המסודרים מהפשוט למורכב?תשובה-מאובנים אינם יכולים לשמש ראיה לכך שמין חדש יכול להשתנות למין אחר,למעשה-מעולם לא נחזה מין ההופך לאחר במציאות.רק מין קיים אשר חל שינוי באיברים הקיימים שבו(אללים של גנים,איזורי בקרה וכו')למשל כלב תמיד יהיה כלב ולא יוכל להשתנות לחתול או לכבשה.מה גם שקיימים המון סתירות בגיל המאובנים ובשיטות התיארוך. מדוע עמידות חיידקים לאנטיביוטיקה?תשובה-מדובר רק במוטציית נקודה,שאין לה כל קשר למוצא משותף אלא רק לברירת אללים או בגלל מנגנון ייצוב(לקס),ולמעשה אין כאן שום קשר למה שאבולוציה מתיימרת לטעון. מדוע איברים הומולוגים?(או קוד גנטי הומולוגי)תשובה-קוד גנטי אוניברסלי יכול גם להעיד על בורא משותף באותה המידה,ולכן אין מדובר בראיה אלא באינטרפטציה אישית. מדוע קיימים איברים "מנוונים"?-תשובה-לא כל תפקוד איברי הגוף ידוע לנו ורק לאחרונה מדענים גילו כי כנראה קיים תפקוד אפילו לתוספתן,שנחשב לאיבר מנוון עד עתה.כך גם לגבי דנ'א זבל שגילו לאחרונה שיש לו כנראה תפקיד חשוב. זהו...עם מה נשארנו?עם אפס ראיות! למי שחושב שיש עוד ראיות שיציג לי אותן,ואראה לו מדוע אין מדובר בראיות כלל.

 

[פינוקי הכלבלב]

והנה כמה ראיות לתכנון תבוני...../images/Emo9.gif

מניין ידעו העיניים להווצר רק בראש?מניין צץ לו הסיב האופטי המקשר בין העין לבין המוח?מניין צצו חורים בגולגולת עבור העין?מניין ידעו השיניים להווצר רק בפה ולפי סדר תיפקודן?(חותכות מקדימה וטוחנות מאחורה),איזה לחץ הישרדותי היה בגבות,אשר גרם להם להשתלט על כלל המין האנושי?מניין ידעו הציפורניים להווצר רק בקצות האצבעות?מדוע קיימת סימטריה?איך צץ לו האורגניזם הראשון ללא הורים?מניין צץ לו בן זוג?מניין הייתה לו כבר בהתחלה, את היכולת המופלאה להעמיד דור המשך?מניין היה לו מזון?מניין היה לו מנגנון שיפרק את המזון?מניין הייתה לו התאמה בגוף, שתנצל את המזון המפורק?איך הוא יכל להשיגו טרם המצאת השרירים או מנגנון תזוזה אחר?איך ידעו המפרקים בגופנו להווצר רק איפה שצריך?איך ידעו הגבות להיות רק מעל העיניים?וכך גם הריסים...

 

[לאונרדו האחת]

זו באמת סוגיה מרתקת...

וזה לא שדילגתי על כל התגובות שבעקבותיה בחרתי לחזור לתחילת הדברים ..כי לפעמים (בד"כ ) האמת היא לא שחור - לבן מאז שדרוין פיתח את תורת האבולוציה הרי שנוספו עשרות מאות ואולי יותר ממצאים לתמונה, אבל לחשוב שהעולם נברא במילים פרושו שהאבולוציה הגיאולוגיה והפלאונטולוגיה טועות הרי גם זה קצת נאיבי לא?! וכן - להאמין שאם בבראשית כתוב שהעולם נברא בשבעה ימים מדובר על יום אנושי שלי ושלך..זה ממש יהיה מוזר בהתחשב בממצאים מדעיעיים שמראים שהיה ים טטיס לפני כך וכך מיליוני שנים... אההם..

...טוב: אז גם בבריאת העולם התנכית לא נאמר הכל בכתוב (אם כי כן נרמז) ויש אבולוציה המשולבת בבריאה..ויש חופש והתנהלות שהאל הותיר לנו היצורים החיים בגוף לעשות על פני האדמה... כנראה שמישהו התרשל קצת בשמירה שהוטלה עליו ראה: חור באוזן ראה הקחדת בעלי החיים ראה חוסר כבוד לאדמה לים ולאוויר..ועוד.. עכשיו הזמן לתקן תיקון כי נפתח שער מהשכינה...והתיקון מחל מכל אחד מכם.. אפילו מיחזור של בקבוקי קנקל..זה טיפה בים אך עדיף על כלום....

 

[שמוליקיפiד]

במקום להתעסק באופן כה אינטנסיבי בהוכחת הבריאה

קח משימת אתגר: הזמן לכאן את היושב במרומים ביום שישי בשבוע הבא, שעה 10:00 היא השעה המומלצת. תגיד לו שיש תחרות, הוא צריך לברוא לעיננו המשתאות שעון יש מאין (פשוט בהרבה מלברוא אדם). אני אביא 10 אנשים משעוני עדי שיעשו אותו דבר ביומיים, ממרכיבים קיימים מראש שהוכנו בשערי המפעל מחומרים שהטבע בראשות הכל יכול נתן לנו בשפע (טוב, הוא כל יכול אז הרבה יותר קל לו). במידה והוא מסרב בתוקף לבקשתך, יהווה הדבר הוכחה ניצחת לנחיתותו ולחוסר יכולתו לברוא יש מאין ולעליונות עובדי עדי.

 

[פינוקי הכלבלב]

היי שמוליק...../images/Emo140.gif

 

[natan7]

פינוקי כל הכבוד על העבודה

נכנסת יותר מידי בשמוליק בפורום חופש חחח ניראה לי זה הספיק לו

 

[פינוקי הכלבלב]

אני ושמוליק דווקא ביחסים טובים...../images/Emo13.gif

 

[enigma4u]

אתה חולק על חז"ל?

>למעשה-מעולם לא נחזה מין ההופך לאחר במציאות.רק מין קיים אשר חל שינוי באיברים הקיימים שבו< צבוע זכר לאחר שבע שנים נעשה עטלף עטלף לאחר שבע שנים נעשה ערפד ערפד לאחר ז' שנים נעשה קימוש קימוש לאחר שבע שנים נעשה חוח חוח לאחר שבע שנים נעשה שד שדרו של אדם לאחר שבע שנים נעשה נחש. בבא קמא דף טז, א'. מישהו פה טועה, מי צודק, אתה או חז"ל?

 

[masorti]

אתה מכיר את הקדמת הרמב"ם לפרק "חלק"?

ראה מה הוא אומר על אלה שחושבים שחז"ל התכוונו לדבריהם כפשוטם ואילו הם חכמים ויודעים יותר טוב.... [כת שניה - לועגים לדברי חכמים] והכת השניה הם רבים גם כן, והם אותם שראו דברי החכמים או שמעום והבינו אותם כפי פשוטם, וחשבו שלא כיוונו חכמים בו זולתי מה שמורה עליו פשט הדבר, והם באים לסכל אותם ולגנותם ומוציאים דיבה על מה שאין בו דיבה, וילעגו על דברי חכמים ושכלם יותר זך מהם. ושהם, עמי הארץ נפתים, גרועי השכל, סכלים בכלל המציאות, עד שלא היו משיגים דבר חכמה בשום פנים.

 

[enigma4u]

הרמב"ם גם כותב

להכות בשוט אישה המסרבת לרחוץ רגלי בהמה, ולהרוג ילדה גויה בת שלוש הנאנסת על ידי יהודי. האם בעקבות דבריו אתה מפליק לאשתך מידי פעם, שתף אותנו.

 

[Escherichia Coli]

יש לך ציטוט?

 

[enigma4u]

בבקשה

ח [ט] גוי הבא על בת ישראל--אם אשת איש היא, נהרג עליה; ואם פנויה היא, אינו נהרג. [י] אבל ישראל שבא על הגויה--בין קטנה בת שלוש שנים ויום אחד בין גדולה, בין פנויה בין אשת איש, ואפילו היה קטן בן תשע שנים ויום אחד--כיון שבא על הגויה בזדון, הרי זו נהרגת: מפני שבאת לישראל תקלה על ידיה, כבהמה. ודבר זה מפורש בתורה, שנאמר "הן הנה היו לבני ישראל . . . וכל אישה, יודעת איש למשכב זכר--הרוגו" (במדבר לא,טז-יז).רמב"ם הלכות איסורי ביאה פרק יב ז נמצאו כל המלאכות שכל אישה עושה אותן לבעלה, חמש מלאכות--טווה, ורוחצת פניו ידיו ורגליו, ומוזגת הכוס, ומצעת את המיטה, ועומדת לשמש בפניו; והמלאכות שמקצת הנשים עושות אותן ומקצתן אינן עושות, שש מלאכות--מטחנת, ואופה, ומבשלת, ומכבסת, ומניקה, ונותנת תבן לפני בהמתו. י כל אישה שתימנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותן--כופין אותה ועושה, ואפילו בשוט. טען הוא שאינה עושה, והיא אומרת שאיני נמנעת מלעשות--מושיבין אישה ביניהן או שכנים; ודבר זה, כמו שיראה הדיין שאפשר בדבר.רמב"ם הלכות אישות פרק כא יד אבל גנאי הוא לאישה שתהא יוצאה תמיד, פעם בחוץ פעם ברחובות; ויש לבעל למנוע אשתו מזה, ולא יניחה לצאת אלא כמו פעם אחת בחודש או פעמיים בחודש, כפי הצורך: שאין יופי לאישה אלא לישב בזווית ביתה, שכך כתוב "כל כבודה בת מלך, פנימה" (תהילים מה,יד).רמב"ם הלכות אישות פרק יג'.

 

[Escherichia Coli]

"הבא על בת ישראל" - הכוונה היא לאונס?

איני מכיר את הטרמינולוגיה הימי-הביינימית הזו, אז אין לי דרך לאשר זאת. מצד שני - שאר הדברים שציטטת ממש מזעזעים. תודה רבה על הציטוט.

 

[enigma4u]

אבל ישראל שבא על הגויה--בין קטנה בת שלוש שנים

בעיני לשכב עם ילדה בת שלוש זהו אונס.

 

[Escherichia Coli]

רגע, לא ענית לי על השאלה..

 

[א ו ר ה ג נ ו ז]

את יודעת בזמנים קדומים...

לפני שהאישה הייתה נישאת לבעלה הייתה מוטלת עליה החובה לשכב עם המלך כאות לכבוד מצידו. איך זה נשמע לך?... הרמב"ם חי לפני הרבה מאוד זמן.....מה שנראה לך סטייה חברתית כרגע לא עשה רושם תהומי בתקופה ההיא. לפחות ההתייחסות הפסיכולוגית לא הייתה רלוונטית משום שלא הייתה קיימת.

 

[אוהד אסטון]

זה נשמע כמו...

"מזל שהדת לא מכתיבה את המוסר".

 

[א ו ר ה ג נ ו ז]

התפיסה הדתית

רחוקה מלהיות מוסרית. למה הכוונה? כשלא יודעים מהי האמת מאחורי הכתובים נוטים להתבלבל, כך נוצרה הדת כפי שאנו מכירים אותה היום (אגב, כך גם במאות זרמי הנצרות). אין לשפוט את הרמב"ם, בכל זאת, למרות שחי בהלך תקופה מסויים הוא עדיין התעמק ברזי תורה והיו לו כמה וכמה פנינים. התלמוד כתוב בצורה שלא כל אחד יכול להבין. הדיעות שם הם לשם שמיים, כל חילוקי הדיעות הם לשם שמיים, גם אם לא נראה. בשביל להבין את התלמוד יש צורך בהרבה חקירה וקריאה.......הקפצת טקסטים בלי הקשר יכולה מאוד ל ב ל ב ל! בכל אופן, המוסר שהיום מלווה את התפיסה הדתית הוא גזענות לשמה: לאהוב רק יהודים, ליצור מכונת ילודה באמצעות הנשים, יש פחד תהומי בקהילה החרדית מהאמת המציאותית שמקיפה אותם. עד שלא תהיה פתיחות מסויימת לא ניתן יהיה ליצור דו שיח, זו האמת, אין יותר מזה. אובייקטיביות לא קיימת בדת, אלא רק "רצון האל". שאלתם פעם דתי מדוע אלוהים רצה שנעשה כך וכך? איזו תשובה קיבלתם? הם עצמם לא ידעו (ברוב המקרים), חוץ מלהביא סיפורים דתיים והרצאות קדושות """..., ל ה ס ב י ר מבחינה הגיונית. האמת נמצאת בפנימיות התורה, השורש.

 

[enigma4u]

אין הבדל בין אונס או ברצון

בשני המקרים דינו מיתה.

 

[Escherichia Coli]

אבל מה זה אומר "בא על בת ישראל"?

השאלה אולי נראית תמימה, אבל אני באמת לא בטוח.