שלום לכם

[vinney]

איפה ראית? רק כמיהה כנה

למה כל תומכי הליכוד, אתה כלול, אוהבים כל כך לדבר שטויות ולהיות דמגוגים כרוניים...

 

[timeless1]

למה?

כי אולי היא מתחילה לחפש קולות בנרות

 

[n i e m a n d]

../images/Emo6.gif

 

[מרד התרנגולים]

וואו.איזו פרנויה.מה קרה?

אף אחד לא רודף אתכם.אני לא הצבעתי ואף פעם לא אצביע לקדימה.אני דתי שמפריע לו כפייה.לא רוצה שישללו מאחרים, מה שלא הייתי רוצה שישללו ממני.ובסה``כ חשבתי שיש למי מהתומכים של שינוי הסבר לטענה שהעלתי.אז זהו,הבנתי שאין לכם הסבר אז החלטתם לתקוף. ד``א לשאלתך, נזכרתי עכשיו, כי רק עכשיו ראיתי פורום כזה שנקרא `מפלגת שינוי`.

 

[timeless1]

מה זאת אומרת התעללות בחרדים?

תוכל להסביר את עצמך בבקשה? יום טוב

 

[מרד התרנגולים]

התעללות לשם התעללות,הא ותו לא.

זה אומר שבמשך הקדנציה ההיא ששינוי נטלה בה חלק משמעותי מאד,היו רק `קולות` נגד חרדים, ומלחמות שלדעתי היו סתם לא יותר מפרובוקציות של חברי שינוי.באמת, שום דבר לא השתנה.זה מה שטענתי ה`שינוי` נוצר רק בשיח אבל לגמרי לא בחיים.לדעתי רוב מניין ובניין של מצביעי שינוי הם לא סתם זוללי חרדים לתאבון,אלא אנשים שמנחה אותם העקרון של הפרדת הדת מהמדינה.ואת זה מצביעי שינוי לא קבלו.אני תקוה שעכשיו זה ברור יותר.

 

[timeless1]

תן דוה לאקט מעשי אשר יכול להעיד על 'התעללות'

בחרדים. כן, התעמולה שהיתה דאז היתה מטומטמת לחלוטין, אבל כאשר רוצים למשוך תשומת לב , אז מסתבר שכמעט כל הדרכים כשרות לכך :-|

 

[vinney]

אני יכול לתת לך דוגמא מאוד מוחשית להתעללות

למשל חבר כנסת ממפלגה חרדית כלשהי האשים את ההומואים ברעידות האדמה בארץ. תוכל בבקשה לתת לי דוגמא להתעללות של מפלגת שינוי בדתיים (שאגב, יש גם דתיים, ולא מעט, שתומכים בה בורעיונותיה)?

 

[מרד התרנגולים]

כפי שהצהרתי גם אני דתי התומך ברעיון

של אי כפייה,כמו ברעיון של הפרדת הדת מהמדינה.ובאשר לדוגמא,לא עולה בזכרוני סצינה ספיציפית.אבל זו התחושה שלותה אותי במשך הקדנציה ההיא.אני מאד מתנגד לכך שלכל חוק שמעורב בו חרדי צריכים להתנגד ולנגח.כמו`כ אני בעד מסורת יהודית במדינה בדברים שאין בהם הרבה שלילת זכויות הפרט.ולזה שינוי מתנגדת.למה?אנחנו הרי במדינה יהודית.אז למה צריך לנגח כל דבר שריח מסורת נודף ממנו?אם לכל עם יש יום חופש בשבוע מעוגן בחוק,למה מפריע לנו שזה יהיה יום שבת? בצורה הזו אנחנו לעולם נשאר במלחמה.וחבל.ומשום מה לא עניתם לי על החוסר העשיה שטענתי?

 

[vinney]

אם יש מעט שלילת זכויות הפרט, אז זה בסדר?

מי קבע כמה זה הרבה וכמה זה מעט? להכריח את כולם לאכול מצות בפסח זה הרבה או מעט? להכריח את כולם לשבת באוטובוס עם הפרדת מינים זה הרבה או מעט? להכריח את כולם לא לנסוע בשבת זה הרבה או מעט? להכריח את הסטודנטים לעבוד בלילות במקום סופי שבוע זה הרבה או מעט? מי קבע? אף אחד לא מנגח שום דבר, אתה עדיין מדבר בסיסמאות מבלי להביא אף דוגמא, אבל דוגמאות לניגוח של מסורתיים ודתיים למיניהם של החילונים יש ובשפע. אם בכל העולם מותר לאנשים לעבוד מתי שבא להם, למה מפריע לך שיש בארץ אנשים שבא להם לעבוד בשבת?

 

[מרד התרנגולים]

מלכתחילה ידעתי שזו הגדרה בעייתית

אבל אני חושב שאם נבא ממקום של כבוד לדת,אנחנו נדע לעשות את ההבחנה.אני נגד שביתת התחבורה הציבורית בשבת.לבי נאכל על הפרדת המינים בנסיעה באוטובוס.אבל אם אני מתיחס לסיפא של דבריך`מה מפריע לך שבן אדם רוצה לעבוד בשבת`אז פה אני בהחלט חושב שיש מקום להקרבה.אבל בשום אופן לא מכפייה.אם אנחנו עם שרוצה לשמר את המסורת שלו.אנחנו בהחלט זקוקים לכמה מנות של הבלגה.אל לנו להפוך את המלחמה בדת לדת נוספת

 

[vinney]

המם... סליחה?

איך מצד אחד אתה נגד שביתת התחבורה הציבורית בשבת, ומצד שני נגד אפשרות שאנשים יתפרנסו בשבת? אתה רוצה שאנשים ינהגו באוטובוסים בחינם?

 

[timeless1]

אני מניחה שהוא התכוון שמוסלמי/נוצרי

יפעילו את התחבורה הציבורית ביום שבת.

 

[vinney]

לפי מה הנחת את זה?

ואם אין מוסלמי או נוצרי, זהו? לא יהיו אוטובוסים? נייבא עובדים זרים מרומניה שינהגו בשבילנו ויהיו גויים של שבת? איזו מין צביעות זאת??? הרי מפריע לדתיים שיש רעש של מכוניות איפשהו במרחק כמה קילומטרים מהבית, לא שמישהו מחייב אותם לעלות על האוטובוס בדרך לבית הכנסת, אחרת הם לא היו זורקים אבנים על נוסעים תמימים בכביש בר אילן בירושלים!

 

[baudrate]

יש הרבה דברים שמתקבלים בציבור החילוני

בלי הרבה בעיות 1. יהדות במערכת החינוך החילונית. ברור שנקודת המבט היא לא זהה לבתי הספר הדתיים אך עם זאת יש הרבה יהדות במערכת החינוך החילונית. 2. החגים והמועדים היהודיים הם חגי המדינה. זה לא אומר שמקבלים כפיה לאופן בו נחגג החג, אבל בכל זאת חוגגים. ואם חוגגים גם חגים אחרים עדיין זה לא מפחית מכך. 3. תיקצוב של תרבות יהודית. שוב, כנראה שזה לא בכל סכום ובכל מחיר אבל יש נכונות לזה ולא פסילה מראש של הכל. 4. כיבוד המסורת היהודית על ידי מוסדות המדינה הרשמיים. באופן ההתנהלות. לדוגמה אציין את הצבא. איני חושב שיש איזה דווקאות אפילו באופן בו שינוי מציגה את עמדתה.

 

[פלסטיק]

יש לך בעיה עם העובדות?

מפלגת שינוי לא חברה לא בכנסת ולא בממשלה הרבה זמן.

 

[מרד התרנגולים]

אתה שואל או קובע?

 

[לאונידס]

ככל שאני יודע אין מפלגת שינוי בכנסת או בממשלה

אבל אם אתה יודע אחרת אתה יותר ממוזמן לעדכן אותי.

 

[מרד התרנגולים]

אני חוזר וקורא את שכתבתי שוב ושוב

ואני לא מצליח להבין מאלו מילים שכתבתי הבנת ששינוי עדיין קיימת.ואין פה קרטוב של ציניות.

 

[vinney]

שינוי עדיין קיימת

אתה תתפלא, אבל אפשר שמפלגה תהיה גם מבלי שיהיו לה נציגים בכנסת.