שלום

ואני עונה לך:

לשולחן יש נגר אחד. ולעולם יש בורא אחד. את הבורא אף אחד לא יצר, אני ואתה אנחנו חלק מהבורא - הנשמה שלנו זה נצותץ אלוהי.. הבורא זה נושא מורכב ויש מלא דברים שלא ניתנים להבנה, ומי אנחנו שבכלל נבין.? זה נשגב מהבנת השכל האנושי.. כשתבין אילו יצירות האל ברא אז תבין מה אנחנו בני האדם שווים.
 

AdonAsda

New member
ואני חשבתי שלכל דבר יש יוצר ../images/Emo163.gif

מסתבר שלא...
 

התולעת1

New member
האם ניתן להוכיח שיש בורא לעולם?

אפשר להוכיח תוך 20 דקות ותוך 5 דקות למי שמבין מהר. הוכחה לוגית, ההוכחה זה אתה, כיצד. אם נבראת ולא ע''י עצמך מוכרח שהיה בורא שקדם לך, ומה ההוכחה שנבראת? יש 2 אפשרויות, או שהית לפני שנבראת או שלא הייתי לפני שנבראת, אם היית לפני שנבראת, לא נבראת כי היית, ואם לא היית לפני שנבראת? איך נהיית? הרי לא היית? זאת ההוכחה שיש בורא לעולם
 

אֶחָד

New member
האם ניתן להוכיח שאין בורא לעולם?

אפשר להוכיח תוך 20 דקות ותוך 5 דקות למי שמבין מהר. הוכחה לוגית, ההוכחה זה אתה, כיצד. אם לא נבראת ולא ע''י אף אחד מוכרח שלא היה בורא שקדם לך, ומה ההוכחה שלא נבראת? יש 2 אפשרויות, או שהית לפני שלא נבראת או שלא היית לפני שלא נבראת, אם היית לפני שלא נבראת, לא לא נבראת כי היית, ואם לא היית לפני שלא נבראת? איך נהיית? הרי לא היית? זאת ההוכחה שאין בורא לעולם
 

התולעת1

New member
היה לו קשה לתפוס הוא רגיל בטיסות לא

בדבורים אז אחזור עוד פעם ההוכחה שאני ואתה נבראים, היא זה שאנחנו לא בראנו את עצמנו, איך נוכיח שלא בראנו את עצמנו? יש 2 אפשרויות, או שהיינו לפני שנבראנו ואז אם היינו לפני שנבראנו לא נבראנו כי היינו. והיינו תמיד זה בלתי אפשרי, כי אנחנו בעלי זמן, אם לא הינו לפני שנבראנו, איך נהיינו הרי לא היינו? מוכרח שהיה מישהוא שקדם לנו שברא אותנו, עד פה זה פחות מחמש דקות, הבנת כן או לא? כן, אתה יכול לחזור על זה?
 
בר4ור שלכל דבר יש יוצר - ביצה של

תרנגול מיוצרת על ידי ההורים התרנגולים - הם היוצרים בעולם היצירה שעולם זה נוצר על ידי האל.
 

Agent Saimon

New member
עצה לדניאל מה

הטיעון של השען הוא אחד הטיעונים המרכזיים של התאיסטים (ההפך מ-אתאיסטים). "אם אתה רואה שעון, לא תעלה על דעתך שהוא נוצר באקראי. שען יצר אותו. על כמה וכמה העולם שלנו!" עצה שלי- ספר "השען העיוור" (The Blind Watchmaker) של ריצ'רד דאוקינס. וסתם דעה שלי- אין הסבר פשוט, לוגי, נורמלי, מובן והגיוני יותר למגוון צורות החיים שמסביבנו מתואריית האבולוציה. כל הסבר אחר פשוט לא הגיוני. אני בטוח שאם היית שם את טיעון הבריאה בצד, ועובר את המסע שדרווין עבר, גם אתה היית מגיע לתאוריית האבולוציה.
 

התולעת1

New member
ומי יצר את הבורא?

יהודי יקר. מסתמן שהנך בדרך הנכונה להגיע אל יעד חקירתך ולכל המשמעויות הנלוות מכך. יישר כוח. קח נא מעט אויר לנשימה והתכונן לצלילה העמוקה... אצייד אותך בזוג סנפירים ובבלון חמצן חדש ומרענן, ומכאן מובטח (בעהי``ת) שתגיע בשלום למעוז חפצך האמיתי... דרך צלחה. כעת, נא אחוז מהשאלה לקמן לעניין כל ההתעסקות הלוגית בנוגע לתפיסת היסוד (או להפיכין, מעניין אי היכולת האנושית לתפוס) מציאות של בורא לעולם: נשאל: האם ייתכן שבורא עולם הוא מוגבל? יהיה זה שיאמר: כמובן שאינו מוגבל! הרי הוא כל יכול, בורא עולם ומלואו! נענה לאותו האחד: האינך חושב שאתה מגביל במחשבתך את בורא-העולם בכך שקבעת שאינו יכול להיות מוגבל? משמע: בתור הכל-יכול, הקב``ה מוגבל ואינו מוגבל גם יחד... אינו מוגבל במוגבלותו, ומוגבל באי מוגבלותו. אינו מוגבל באי מוגבלותו, ומוגבל במוגבלותו. הקב``ה הוא הכל והכל הוא, ואין עוד מלבדו בכל הרבדים של היקום, והכל עומד כלא חשוב בהשוואה אליו יתברך: אחד! אלופו של עולם בכל ח` הרקיעים, הארץ וארבע רוחות שבעולם. ``אל עולם``: שהוא העולם והעולם זה הוא!, ואין שום דבר נפרד ממנו; שגם הנבראים הם אחד עמו. ולא חלילה וחס, ``אל העולם``, לאמור: שיש עולם וישנו הקב``ה, ושהוא האל (מלכו) של העולם המופרד כביכול ממנו... ורק הוא להחליט האם לחשוף את הדרו בפני יצירי כפיו או להיות נמצא ואך בהסתר מהם! נבין: א.למי שיש סוֹף -- יש לו התחלה •התחלה שהייתה מאז ומעולם -- לא הִתחילה את עצמה -- שהרי כבר הייתה קיימת מלכתחילה ואין צורך בּהתחלתה •התחלה שמעולם לא הייתה-- לא התחילה את עצמה -- שהרי לא הייתה קיימת מלכתחילה כדי להתחִיל את עצמה » אין התחלה שהתחילה את עצמה » כל התחלה החלה ע``י מתחִיל (שקדם לה) » למתחיל אין התחלה -- שאם לא כן, יהיו מוּתחלִים בלי מתחיל » למי שאין התחלה -- אין לו סוף ב.למי שהוא נִברא -- יש לו בּרִיאה •בריאה שהייתה מאז ומעולם -- לא בּראה את עצמה -- שהרי כבר הייתה קיימת מלכתחילה ואין צורך בּברִיאתה •בריאה שמעולם לא הייתה -- לא בראה את עצמה -- שהרי לא הייתה קיימת מלכתחילה כדי לִברוא את עצמה » אין בריאה שבראה את עצמה » כל בריאה החלה ע``י בּוֹרא (שקדם לה) » לבורא אין בריאה -- שאם לא כן, יהיו בּרוּאים בלי בורא » למי שאין בריאה -- אינו נברא ג.למי שהוא מוּגבל -- יש לו מוּגבלוּת •מוגבלות שהייתה מאז ומעולם -- לא הִגבילה את עצמה -- שהרי כבר הייתה קיימת מלכתחילה ואין צורך בּהגבלתה •מוגבלות שמעולם לא הייתה -- לא הגבילה את עצמה -- שהרי לא הייתה קיימת מלכתחילה כדי להגבִּיל את עצמה » אין מוגבלות שהגבילה את עצמה » כל מוגבלות החלה ע``י מגבּיל (שקדם לה) » למגביל אין מוגבלות -- שאם לא כן, יהיו מוּגבלים בלי מגביל » למי שאין מוגבלות -- אינו מוגבל כל טוב...
 

srulikbd

New member
../images/Emo13.gif גם אני פעם ראשונה שראיתי את

הפורום הזה. באמת השיטה הכי טובה זה פשוט להתעלם מהבריאתנים...
 
מנוע קטן גבר על דארוין

מנוע קטן גבר על דארוין תומכי 'התאוריה הדארוניסטית' נכנסו למגננה. חוקרי 'התכנון התבוני' מסעירים במסקנותיהם ובהוכחות שהם מציגים את האקדמיה המדעית בארה''ב ומעוררים ויכוח צבורי נוקב ארבע כנפות - המפץ הגדול \ ארנון יוגב מקור תארו לעצמכם ננו-מכונה (מכונה המבוססת על רכיבים זעירים שגודלם פחות ממליונית המילימטר) ברמה טכנולוגית הרבה יותר מתקדמת מזו הקיימת היום, מכונה המורכבת ממנוע מיקרוסקופי ומערכת מדחפים המסוגלים להניע כלי רכב זעיר דרך נוזל. המנוע ומערכת ההנעה מורכבים מארבעים חלקים שונים הכוללים רוטור (החלק המסתובב של המנוע), סטטור (החלק הנייח של המנוע), ציר תמסורת, מתלים, מפרק חבור אוניברסלי ופרופלור גמיש. המנוע מופעל באמצעות זרימת יוֹנים, הוא מגיע למהירות של עשרת אלפים סבובים לדקה (פי עשר ממספר סבובי המנוע לדקה של מכונית מרוץ) ואף מסוגל לשנות את כיוון פעולתו תוך רבע סבוב. המערכת מגיעה יחד עם מנגנון שליטה אוטומטי וכל הרכיבים הללו ארוזים ביחידה שגודלה הכולל הוא בערך אחד חלקי עשרת אלפים המ''מ, הרבה מתחת לסף הראיה האנושי. עבור רובנו תהיה זו הפתעה נעימה לדעת שהישג הנדסי נפלא כזה כבר נבנה בידי גאון כלשהו. מה שעשוי להפתיע עוד יותר היא שקיימת קבוצה דומיננטית בקהילה המדעית המוכנה להגן בכל מחיר על הקביעה שהמכונה המופלאה הזאת לא יכולה להיות מתוכננת בידי גורם אינטליגנטי. לדבריהם המכונה הזו חייבת היתה להיווצר דוקא על ידי 'כחות טבע עורים' והיא רק נראית כאילו שמישהו תכנן אותה. כפי שודאי ניחשתם מנועים זעירים ומשוכללים מסוג זה אכן קיימים. אלו הם המנועים המפעילים את 'שוֹטוֹני החידקים' bacterial flagellum'')''), מתקן הנעה דמוי שוט המותקן בחידקים מסוימים כולל בחידקים המפורסמים מסוג אי. 'קולי החיים' במערכת העכול שלך. באופן מוזר למדי מצוי המנוע המשוכלל והמהיר הזה במרכזה של מחלוקת המסעירה חוגים מדעיים בארה''ב כבר עשור שנים ולאחרונה גלשה לתודעת הצבור הרחב, זאת משום שההשלכות של השאלה ''האם תוכנן המנוע הזה ואם כן בידי מי''? עמוקות במדה שלא תשוער. הן מעוררות שאלות יסוד עקרוניות כגון מהו מדע? האם יצורים חיים הופיעו בעולם מסבות טבעיות או שהם תוכננו על ידי תבונה? ומה נגזר משתי השקפות העולם המתחרות הללו? מה בנה את המנוע שלי? המחלוקת נובעת מעבודתם של קבוצה הולכת וגדלה של מדענים, מתמטיקאים ומלומדים העוסקים בתחום הקרוי 'תכנון תבוני' ((''intelligent design''. תומכי 'התכנון התבוני' קוראים תגר על התפיסה השלטת במדע הביולוגיה לפיה החיים התפתחו אך ורק מכח פעולתם העיורת של כחות טבע. טיעוניהם של אנשי 'התכנון האינטליגנטי' מתחלקים לשני סוגים. קודם כל בהסתמך על תגליות חדשות בתחום הביולוגיה של התא, הגנטיקה המולקולארית ומקצועות נוספים הם טוענים שהתהליכים המורכבים המתרחשים בתוככי התא החי אינם יכולים להיות פרי צירוף המקרים העיור הקרוי 'אבולוציה דרווינית'. שנית, בהסתמך על טכניקות הלקוחות מתחום תאורית המידע, טוענים חברי הקבוצה שמידע מהסוג הגלום ביצורים חיים יכול להיות מיוצר אך ורק על ידי גורם תבוני ולא בידי גורמים טבעיים נעדרי יכולת תכנון. את התכנון הזה, אומרים חברי הקבוצה, ניתן לזהות גם בכלים מדעיים. (תומכי 'התכנון התבוני' אומרים שגם החוקים הפיזיקאליים של היקום מעידים על תכנון אבל לנושא זה ראוי להקדיש כתבה בפני עצמה). כמובן שאם ההיפותזה שהיקום והחיים מתוכננים אכן נכונה, המסקנה המתבקשת היא שהמתכנן מוכרח להיות גורם אינטליגנטי בעל עצמה ותחכום אדירים. הרבה אנשים בעלי השפעה בתחומי המדע, התקשורת והחנוך לא אוהבים את רעיון קיומו של 'מתכנן אינטליגנטי גדול'. מכאן הויכוח הצבורי שמסעיר את ארה''ב והיחס העוין שתאוריה זו מקבלת מצד חלק מכלי התקשורת. במגזרים מסוימים מקובל להתיחס לצבור המאמין בא-לקים או התומך באמונה זו כאל אספסוף קנאי, חשוך, פרימיטיווי, שונא מדע, אנשי חושך. מסבה זו יש המכנים את 'התכנון התבוני', 'בריאתנות', כנוי מזלזל שנועד לבטא את הרעיון שמדובר ברעיון דתי שאין לו כל אסמכתה מדעית. האמת לא יכלה להיות רחוקה יותר. הטיעונים של תומכי 'התכנון התבוני' מבוססים על מדע ביולוגי ופיזיקלי מוצק שלגביו אין בקהילה המדעית כל ויכוח. הם משתמשים באותן שיטות אנליטיות וכלים מתמטיים שמשמשים כל מדען אחר. למעשה אין למצא כל הבדל בינם לבין אנשי מדע אחרים זולת המסקנה אליה הגיעו ולפיה גורמים טבעיים בלתי מכוונים אינם יכולים להסביר את מוצא החיים והתפתחותם. תחת זאת טוענים החוקרים הללו ש'תכנון אינטליגנטי' הוא ההסבר המדעי הטוב ביותר למורכבות המהממת של התהליכים המתרחשים בתוך התא החי. למסקנה זו יש השלכות דתיות אבל הדרך שבה הגיעו אליה היא עובדתית ומדעית לחלוטין. התקפה מהכיוון המדעי הבולט שבין מובילי תאורית 'התכנון התבוני' הוא פרופסור וויליאם דמבסקי, בחור ממושקף וצעיר למראה הנושא בתואר פרופסור למתמטיקה ולפילוסופיה מטעם אוניברסיטת 'שיקגו'. לצד עבודתו המדעית המסועפת במרכזי מחקר יוקרתיים בארה''ב דוגמת 'פרינסטון' ו – 'MIT' הוא גם אחד מהוגי הדעות הראשים של תנועת 'התכנון האינטליגנטי' ואף כתב ופרסם עשרה ספרים בנושא זה. לצדו פועל ד''ר מייקל בהה, האיש שפרסם את 'המנוע השוטוני' שאותו תארנו כדוגמה ל'תכנון אינטליגנטי'. הוא פרופסור לביוכימיה באוניברסיטת 'ליהיי' בפנסילבניה ולזכותו נזקפים 35 מאמרים שהתפרסמו בכתבי עת מדעיים (לצד עבודת כתיבה ענפה בתחום המדע הפופולרי). את המשך הכתבה ניתן לקרוא קישור הבא: מקור
 

SilentMike

New member
כרגיל אתר שופר לא מעודכן.

ה-"בעיה" הזו היא היסטוריה. אגב "תומכי 'התאוריה הדארוניסטית' נכנסו למגננה. חוקרי 'התכנון התבוני' מסעירים במסקנותיהם ובהוכחות שהם מציגים את האקדמיה המדעית בארה"ב ומעוררים ויכוח צבורי נוקב" היא פשוט כותרת שהיא מופת לנייטרליות, כרגיל באתר שופר. שוחרי התכנון התבוני הם לא יותר מקוריוז. בחוגים מדעיים לא מתייחסים אליהם ברצינות, לא משנה כמה עורכי אתר שופר היו רוצים. עניין השוטן אגב, הוא היסטוריה עתיקה, וכבר נמצאו ע"י כמה אנשים חרוצים דוגמאות לשוטונים "פחות מתקדמים". הוא שנאמר, לא מיני ולא מקצתי.
 
מסתובב סביב סביב ותשובה לעניין לא מ

מסתובב סביב סביב ותשובה לעניין לא מנפיק.
 
למעלה