שם המלחמה: "מלחמת הנקם"

Henry0

Well-known member
שם המלחמה: "מלחמת הנקם"

הבה נהיה כנים עם עצמינו. הסיבה העיקרית למלחמה היא רצון הנקמה של האספסוף.

בגלל רגשות הנקמה הרגנו בשבועות הראשונים למלחמה עשרות אלפי אזרחים,
והקמנו על עצמינו, ועל היהדות הבינלאומית, את כל העולם נגדנו, אויבים כידידים.

אחרי שבוע-שבועיים למלחמה בעזה, כשהגענו למצב האופטימלי (הרשמי של הממשלה),
שחמאס לא חלש מדי (נגד אש"ף ומדינה פלסטינית), ולא חזק מדי (שיוכל לתקוף אותנו),
המשכנו במלחמה, נגד האינטרס הישראלי, אך ורק בגלל שתאוות הנקם של האספסוף עדיין לא שבעה.

כמה עולה לנו "מלחמת הנקם" בפצועים, הרוגים, אנטישמיות עולמית, הפיכת ישראל למצורעת?
כמה עוד חייבים להקריב, עד שרגשות הנקם של האספסוף ישבעו,
והממשלה תוכל להתפנות משיקולי בחירות, לשיקולים של האינטרס הישראלי.
 
שם המלחמה: "מלחמת הנקם"

הבה נהיה כנים עם עצמינו. הסיבה העיקרית למלחמה היא רצון הנקמה של האספסוף.

בגלל רגשות הנקמה הרגנו בשבועות הראשונים למלחמה עשרות אלפי אזרחים,
והקמנו על עצמינו, ועל היהדות הבינלאומית, את כל העולם נגדנו, אויבים כידידים.

אחרי שבוע-שבועיים למלחמה בעזה, כשהגענו למצב האופטימלי (הרשמי של הממשלה),
שחמאס לא חלש מדי (נגד אש"ף ומדינה פלסטינית), ולא חזק מדי (שיוכל לתקוף אותנו),
המשכנו במלחמה, נגד האינטרס הישראלי, אך ורק בגלל שתאוות הנקם של האספסוף עדיין לא שבעה.

כמה עולה לנו "מלחמת הנקם" בפצועים, הרוגים, אנטישמיות עולמית, הפיכת ישראל למצורעת?
כמה עוד חייבים להקריב, עד שרגשות הנקם של האספסוף ישבעו,
והממשלה תוכל להתפנות משיקולי בחירות, לשיקולים של האינטרס הישראלי.
זה לא הסיבה העיקרית אלא המשנית - התירוץ.

הרגו המון אזרחים בשביל לחסוך בחיי חיילים וככה לא לדרדר מוקדם מידי את

המוטיבציה שלהם כי ידעו שמדובר במלחמה רב זירתית ארוכה.

 

Henry0

Well-known member
הרגו המון אזרחים בשביל לחסוך בחיי חיילים וככה לא לדרדר מוקדם מידי את
גישתך הגיונית, אך הגיונית הפוכה.

הרג אזרחים לא חוסך כלום.
אין לנו היום פחות הרוגים,
כשבלחץ ארה"ב הפסקנו לטבוח אזרחים.

הרג אזרחים בלתי מידתי פוגע בלחימה
בגלל לחצים בינלאומיים, ואמברגו נשקים.
 

Henry0

Well-known member
בהתחלה זה חסך הרבה,היו טונה מחבלים עם משפחות של אזרחים בתקווה שזה יגן עליהם.
המחבלים אז, והיום,
מתערבבים עם אזרחים, ומסתרים בבתי חולים.
במובן זה שום דבר לא השתנה.

ההבדל הוא שבתחילת המלחמה פעלנו מתוך נקמה,
(מובנת פסיכולוגית, אל לא מובנת הגיונית),
עד שארה"ב בלחץ ברוטלי (עד איום באמברגו נשק),
הצילה אותנו מעצמינו.

הממשלה זקוקה לנקמה כדי לחזק את עצמה בעיני האספסוף (שאלו הם הבוחרים שלה),
אני מבין את הצורך הפוליטי הזה.
וזה ניתן לסבול, כל עוד זה לא פוגע קשות באינטרסים של מדינת ישראל, והעם היהודי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
שם המלחמה: "מלחמת הנקם"

הבה נהיה כנים עם עצמינו. הסיבה העיקרית למלחמה היא רצון הנקמה של האספסוף.
אם באמת נהיה "כנים עם עצמנו", נצטרך להודות ש"הסיבה העיקרית למלחמה" היא רצון להבטיח את בטחון ישראל וזאת כהפקת לקחים מאירועי שמחת תורה. אכן לא צריך להיתמם ויש גם מרכיב של נקמה במלחמה זו. אבל זה רחוק מלהיות "הסיבה העיקרית" למלחמה כמובן.

אגב הרצון לנקמה לא קשור לשום "אספסוף" מיוחד (כינוי שמר הנרי נוהג להעניק לחבריו למחנה הרל"ב). כל שכבות האוכלוסיה במדינת ישראל (מה שלא כולל את מר ה. עצמו כידוע) הסכימו לכך ורצו בכך.
בגלל רגשות הנקמה הרגנו בשבועות הראשונים למלחמה עשרות אלפי אזרחים,
והקמנו על עצמינו, ועל היהדות הבינלאומית, את כל העולם נגדנו, אויבים כידידים.
כן ולא. אכן הרגנו לא מעט בין השאר מתוך רגשות נקם. אולם העולם קם עלינו לא מסיבה זו, אלא מאחר ולא ניאותנו להקשיב ל'הנחיותיו' כיצד עלינו לטפל בבטחוננו. אגב למי שזכרונו קצר כפי שמר ה. בונה עליו, נזכיר שהעולם כלל לא קם עלינו בשלבים הראשונים של המלחמה. להיפך, רוב ככל העולם תמך בנו דווקא וכלל לא התווכח איתנו בעניין. אלו שכן התבטאו מלמלו משהו על זכותה של ישראל להגן על עצמה ולא הרבה מעבר לכך.
אחרי שבוע-שבועיים למלחמה בעזה, כשהגענו למצב האופטימלי (הרשמי של הממשלה),
שחמאס לא חלש מדי (נגד אש"ף ומדינה פלסטינית), ולא חזק מדי (שיוכל לתקוף אותנו),
המשכנו במלחמה, נגד האינטרס הישראלי, אך ורק בגלל שתאוות הנקם של האספסוף עדיין לא שבעה.
שוב טעות (או ליתר דיוק ומתוך היכרות עם הכותב, הטעיה). המשכנו עם המלחמה מתוך הבנה שאין לנו עניין בחמאס ש"לא חלש ולא חזק", אלא יש לנו צורך בהיעדר יכולות מבצעיות (ושלטוניות) לחמאס. משהו אחר לחלוטין.
כמה עולה לנו "מלחמת הנקם" בפצועים, הרוגים, אנטישמיות עולמית, הפיכת ישראל למצורעת?
כמה עוד חייבים להקריב, עד שרגשות הנקם של האספסוף ישבעו,
והממשלה תוכל להתפנות משיקולי בחירות, לשיקולים של האינטרס הישראלי.
מאחר ולא מדובר במלחמת נקם (ולא היה שום פסול גם אם זה היה נטו זה), לא ניתן לדבר על עלויות מלחמה מדומיינת כזאת כמובן :). אבל המלחמה אכן יקרה, גם בדמים וגם בדמים. מצער וכואב, אבל ככה זה מלחמות כידוע. אולם כשהברירה היא בין מלחמה למען בטחון ישראל על כל מחיריה, אל מול לשחק אותה בנדמה לי ולא לצאת למלחמת הגנה על הבית ואז לספוג את אותה כמות של נפגעים בזמן 'שקט, שלום ושלווה', איש לא באמת מתלבט במה לבחור. בוודאי אף אוהב ישראל לא, אם כי אפשר בשקט להניח שאמירה זו נכונה לתושבי העולם כולו ולכל המדינות כולן.
 

Henry0

Well-known member
אם באמת נהיה "כנים עם עצמנו", נצטרך להודות ש"הסיבה העיקרית למלחמה" היא רצון להבטיח את בטחון ישראל וזאת כהפקת לקחים מאירועי שמחת תורה. אכן לא צריך להיתמם ויש גם מרכיב של נקמה במלחמה זו. אבל זה רחוק מלהיות "הסיבה העיקרית" למלחמה כמובן.

אגב הרצון לנקמה לא קשור לשום "אספסוף" מיוחד (כינוי שמר הנרי נוהג להעניק לחבריו למחנה הרל"ב). כל שכבות האוכלוסיה במדינת ישראל (מה שלא כולל את מר ה. עצמו כידוע) הסכימו לכך ורצו בכך.

כן ולא. אכן הרגנו לא מעט בין השאר מתוך רגשות נקם. אולם העולם קם עלינו לא מסיבה זו, אלא מאחר ולא ניאותנו להקשיב ל'הנחיותיו' כיצד עלינו לטפל בבטחוננו. אגב למי שזכרונו קצר כפי שמר ה. בונה עליו, נזכיר שהעולם כלל לא קם עלינו בשלבים הראשונים של המלחמה. להיפך, רוב ככל העולם תמך בנו דווקא וכלל לא התווכח איתנו בעניין. אלו שכן התבטאו מלמלו משהו על זכותה של ישראל להגן על עצמה ולא הרבה מעבר לכך.

שוב טעות (או ליתר דיוק ומתוך היכרות עם הכותב, הטעיה). המשכנו עם המלחמה מתוך הבנה שאין לנו עניין בחמאס ש"לא חלש ולא חזק", אלא יש לנו צורך בהיעדר יכולות מבצעיות (ושלטוניות) לחמאס. משהו אחר לחלוטין.

מאחר ולא מדובר במלחמת נקם (ולא היה שום פסול גם אם זה היה נטו זה), לא ניתן לדבר על עלויות מלחמה מדומיינת כזאת כמובן :). אבל המלחמה אכן יקרה, גם בדמים וגם בדמים. מצער וכואב, אבל ככה זה מלחמות כידוע. אולם כשהברירה היא בין מלחמה למען בטחון ישראל על כל מחיריה, אל מול לשחק אותה בנדמה לי ולא לצאת למלחמת הגנה על הבית ואז לספוג את אותה כמות של נפגעים בזמן 'שקט, שלום ושלווה', איש לא באמת מתלבט במה לבחור. בוודאי אף אוהב ישראל לא, אם כי אפשר בשקט להניח שאמירה זו נכונה לתושבי העולם כולו ולכל המדינות כולן.
אין צורך במריחות שלך,
כדי לדעת מה התעמולה המכוונת לאספסוף.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
דווקא אתה הוא שאוכל מכפית את התעמולה לאספסוף האירופאי.
זה נקרא אנטישמיות בלע"ז (לא בציניות). ברגע שאדם מקבל אוטומטית כל דבר שלילי שנאמר על אדם (או לאום) אחר, מבלי לבדוק, מבלי להתעמק, מבלי להעלות תהיות ו/או לשאול אם הכל נכון ומדויק, מבלי לשמוע את הצד שכנגד, וכיו"ב, הוא מלמד בכך על היותו שטוף שנאה כלפי אותו אדם (או קבוצה). כאמור, זאת אנטישמיות פשוטה.

אגב אותו כנ"ל בדיוק ביחס לרל"בניקים שמקבלים אוטומטית כל פרסום שלילי על נתניהו (למשל). זאת כמובן לא אנטישמיות כשמה, אבל הרעיון לגמרי אותו רעיון.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
התבלבלת ,התכוונת למחנה ר"ב.
אני לא התלבלבתי. חס וחלילה חס ושלום לא עלינו טפו טפו טפו. פשוט שייכתי את ההגדרה של מר הנרי היקר למקומו הנכון יותר (ע"ע קפלן למשל ודי בצפיה מרופרפת בתמונות כדי לאשר את הדברים). זה שהגולש היקר מיודענו מר הנרי הי"ו נוהג בשיטת ההשלכה (projetion) המוכר ממחנה הרל"ב הישראלי ומייחס את המונח הזה לאנשים שהוא בוחר להתנשא עליהם ולראות בהם נחותים אך ורק בגלל שיש להם השקפת עולם פוליטית שונה משלו (וכנראה גם לא מעט בגלל שהוא סבור, שלא בצדק אגב, שרובם מזרחיים), זה עניין שלו. לא לוקח אחריות על זה :).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
התבלבלת ,התכוונת למחנה ר"ב.
שתי המחנות, כולם רוצים נקמה, הרל"ב חושבים שאפשר להתחמק לאויב ולהשיג עיסקת חטופים ולהבטיח הפסקת אש ואז למצוא את התירוץ הכי עלוב להמשיך את האש ולהמשיך את מסע הנקמה / מיטוט החמאס.
 

הפרבולה1

Well-known member
שם המלחמה: "מלחמת הנקם"


אחרי שבוע-שבועיים למלחמה בעזה, כשהגענו למצב האופטימלי (הרשמי של הממשלה),
אחרי שבועיים זה לא היה מצב אופטימלי וגם לא אחרי חצי שנה כי הם המשיכו לירות עלינו רקטות , ואי אפשר היה להסכים להפסקת המילחמה מבלי לחסל את היכולת שלהם לירות עלינו רקטות.

אגב אני מציע לקרוא למילחמה הזאת בשם מקורי "מלחמת חרבות ברזל" וזה בגלל הברזל הרב שנכנס לעזה ממיצריים וגם מישראל שאיפשר להם לבנות מנהרות ולייצר רקטות בכמות עצומה.
 

Henry0

Well-known member
אחרי שבועיים זה לא היה מצב אופטימלי וגם לא אחרי חצי שנה כי הם המשיכו לירות עלינו רקטות , ואי אפשר היה להסכים להפסקת המילחמה מבלי לחסל את היכולת שלהם לירות עלינו רקטות.

אגב אני מציע לקרוא למילחמה הזאת בשם מקורי "מלחמת חרבות ברזל" וזה לבגלל הברזל הרב שנכנס לעזה ממיצריים וגם מישראל שאיפשר להם לבנות מנהרות ולייצר רקטות בכמות עצומה.
היה פתרון פשוט לרקטות.

להפסיק את המלחמה,
שלא היה בה צורך,
ונגדה את האינטרס הישראלי הרשמי.

חיינו עם הרקטות הרבה מאד שנים,
וצריך עוד כמה שנים למצוא להם פתרון
משהוא כמו תותח הלייזר.
 

הפרבולה1

Well-known member
היה פתרון פשוט לרקטות.

להפסיק את המלחמה,
שלא היה בה צורך,
ונגדה את האינטרס הישראלי הרשמי.

חיינו עם הרקטות הרבה מאד שנים,
וצריך עוד כמה שנים למצוא להם פתרון
משהוא כמו תותח הלייזר.

לא רצינו להמשיך ולחיות עם הרקטות בגלל שהתברר שיש לזה אפקט של הורדת ערך הנדל"ן בישובי עוטף עזה ( עוטף עזה זה זה עד רמת השרון לפחות) . גם הפתרון לחכות למיירטי ליזר לא מקובל כי העלות של כל יירוט כזה היא 10 שקל וחבל על הכסף.

ולכן הפתרון שאתה מציע לא היה מקובל עלינו , הפתרון שרצינו זה שהם יפסיקו לירות עלינו רקטות בגלל שהם לא יכולים ולא בגלל שהם לא רוצים זמנית כי אז עלול פתאום להתחשק להם כן לירות . רצינו להגיע למצב כזה שגם אם מתחשק להם לירות רקטות הם לא ירו בגלל שהשמדנו את כל הרקטות וגם בגלל שהאנשים שירו את הרקטות חוסלו.
 

Henry0

Well-known member
לא רצינו להמשיך ולחיות עם הרקטות
חבל שדבריך נוגדים את העובדות
לו דבריך היו נכונים,
היינו ניכנסים לעזה לפני 7/11.

גם הפתרון לחכות למיירטי ליזר לא מקובל כי העלות של כל יירוט כזה היא 10 שקל וחבל על הכסף.
על דברי טימטום מוחלטים אין צורך להגיב.

הפתרון שרצינו זה שהם יפסיקו לירות עלינו רקטות בגלל שהם לא יכולים ולא בגלל שהם לא רוצים ז
המשך הטימטום.

אנו רוצים שלא ירו עלינו רקטות,
לא משנה למה?

חבל שאין לך יכולת לראות עובדות.
ועובדה היא,
שכל מה שאתה ממציא כיום מדימיונך,
ישראל יכלה להשיג לפני כן,
ומכשלא עשתה זאת,
משמע שלא רצתה להשיג זאת.

מעבר לכך,
המדיניות הרשמית היתה לשמור על חמאס מספיק חזק,
כניגוד לאש"ף, וכנגד מדינה פלסטינית.
ומכיון שישראל וויתרה על העיקרון המאד חכם הזה,
מעולם למדינה פלסטינית לא היה מעמד כה חזק בעולם, הן בקרב האנשים, והן בקרב המנהיגות.
 
למעלה