שמעתי על איזה סיפור מסויים באיטליה

[shnichsser]

שמעתי על איזה סיפור מסויים באיטליה

גילו באיזו כנסייה באיטליה ציור שבו מצוייר גן העדן והגיהנום. ובגיהנום נראה איש זקן נבהל ושדים ומפלצות מענים אותו והאיש הזה הוא מוחמד (הצייר בן ימי הביניים רשם ליד דמותו את השם) עכשיו גורמים מוסלמים דורשים להוריד את הציור שלא לדבר על זה שגילו כי טרוריסטים מוסלמים מעוניינים לעשות פיגוע במקום. מה אתם חושבים על זה האם הנוצרים צריכים להוריד את הציור הזה ששימש כ"מחאה פוליטית" נגד המוסלמים\המאורים שנלחמו נגד הספרדים על אדמת ספרד אז? הוא שזה אותן דוגמאות רבות של דתות שמקבלות המון כוח ומכפישות דתות אחרות ואין להתיחס לזה? לא חסר שבאותה כנסייה יש המון עבודות אומנות שבו מוצגת הנצרות כמנצחת היהדות.

 

[תיאולוגיה]

אותם מוסלמים

שדורשים כאלה דרישות, יצטרכו לעשות רוויזיה מבית קודם כל ולהסיר מאמרי שיטנה נגד היהדות מספרי הלימוד שלהם והתבטאויות של מוחמד עצמו נגד הכופרים.

 

[L e s t a t]

"אנחנו שוחרי שלום ואחווה בשם המשיח

תורידו את הציור תכף ומיד או שנחטוף עליכם עצבים ונפוצץ את כל-כל-כל-כל-כל-כולכם!"

לפי דעתי, צריך להשאיר את הציור. אם יהיה פיגוע של הערבים - עוד סיבה להחזיר להם.

 

[Ace troubleshooter]

חחחח

להשאיר, כי זה בטח נכון... לדעתי המוסלמים שוחרים וסוגדים להשטן, כי רק הוא יכול לזרוע שנאה ותועבה נגד עמים וארצות. רואים את זה בכל מדינות האסלם איך שהעמים כבולים בתוך המעטה הזה של האסלם.

 

[Lu Tze]

וואלה? מוזר

כמו שכבר אמרתי, בימי הביניים דווקא התרבות הערבית הייתה המפותחת. למשל, הערבים היו העם שפיתח את המתמטיקה יותר מכל עם אחר חוץ מהיוונים. וזה בעוד שאירופה הייתה כבולה בתוך המעטה הזה של הנצרות. אה, גם בל נשכח את מסעי הצלב... הכל תלוי בתקופה שבה אתה חיי.

 

[shnichsser]

שלא לדבר על זה שהם נתנו אוטונומיה

דתית לדתות שונות שישבו בתחומן.

 

[Ace troubleshooter]

אבל היום הם מאוד פאנטים

ופשוט אוהבים לשנוא.

 

[L e s t a t]

אז בוא נחזור לימי הביניים ../images/Emo13.gif

 

[כוכב ה שחר]

לא רוצה לחזור לשם

ויש לי סיבה טובה מאוד - פישפשים. הם היו בכל מקום.

 

[תיאולוגיה]

זה גם היה תור הזהב של הפשפשים

מעניין אם יצרו, שירה, פרוזה, רפואה או אפילו דת

 

[shnichsser]

הסיבה לדעתי למה הדתות תוקפניות

ביותר? הסיבה לדעתי הכי חשובה זה כשדת מקבלת כוח. כמו כשדת עומדת בראש מדינה אז יש לה כוח וסיבות רבות כמו מלחמות מגדילות את התוקפנות לדוגמא אם המצב שלנו עם הפלשתינים לא היה קשה כל כך. המוסלמים לא היו מתיחסים לציור בצורה תוקפנית כל כך כפגיעה בדת האיסלאם.ככה זה קרה בכול הדתות אפילו ביהדות בתקופת בית ראשון דוד הכה את גולית בגלל שהוא קילל את ה" ואת ישראל. בתקופת בית שני יוחנן הורקונוס תוקף את אדום וגייר אותה. וגם היום כול הנושא של תנועת כך ומפלגת חירות. סיבה נוספת לתוקפניות במיוחד של האיסלאם זה חוסר התפתחות בדת עצמה. האיסלם קופא על שמריו. לדוגמא בנצרות בימי הביניים. הכנסייה רצתה להתנקל ליהודים בגלל שהיתה להם התפתחות דתית המשנה והתלמוד אוסיפה לדת ונתנה לה תוקף יותר מודרני לעומת הכנסייה שלא היו לה תשובות על שאלות מסויימות בנושאי דת. כך המוסלמים מנסים להחיות את הדת בכך לטפח אותה בנושאי מלחמות קודש.

 

[Lu Tze]

../images/Emo45.gif

 

[אלי ו.]

נא לדייק

1. דוד הכה את גלית לפני תקופת בית ראשון (בית ראשון נבנה ע"י שלמה, בנו של דוד) אבל כאן אני באמת קטנוני. 2. דוד הכה את גלית בגלל קללות? קרא שוב את הטקסט. שמואל א פרק יז א וַיַּאַסְפוּ פְלִשְׁתִּים אֶת-מַחֲנֵיהֶם, לַמִּלְחָמָה, וַיֵּאָסְפוּ, שֹׂכֹה אֲשֶׁר לִיהוּדָה; וַיַּחֲנוּ בֵּין-שׂוֹכֹה וּבֵין-עֲזֵקָה, בְּאֶפֶס דַּמִּים. ב וְשָׁאוּל וְאִישׁ-יִשְׂרָאֵל נֶאֶסְפוּ, וַיַּחֲנוּ בְּעֵמֶק הָאֵלָה; וַיַּעַרְכוּ מִלְחָמָה, לִקְרַאת פְּלִשְׁתִּים. ג וּפְלִשְׁתִּים עֹמְדִים אֶל-הָהָר, מִזֶּה, וְיִשְׂרָאֵל עֹמְדִים אֶל-הָהָר, מִזֶּה; וְהַגַּיְא, בֵּינֵיהֶם. ד וַיֵּצֵא אִישׁ-הַבֵּנַיִם מִמַּחֲנוֹת פְּלִשְׁתִּים, גָּלְיָת שְׁמוֹ מִגַּת: גָּבְהוֹ, שֵׁשׁ אַמּוֹת וָזָרֶת. ה וְכוֹבַע נְחֹשֶׁת עַל-רֹאשׁוֹ, וְשִׁרְיוֹן קַשְׂקַשִּׂים הוּא לָבוּשׁ; וּמִשְׁקַל, הַשִּׁרְיוֹן--חֲמֵשֶׁת-אֲלָפִים שְׁקָלִים, נְחֹשֶׁת. ו וּמִצְחַת נְחֹשֶׁת, עַל-רַגְלָיו; וְכִידוֹן נְחֹשֶׁת, בֵּין כְּתֵפָיו. ז וחץ (וְעֵץ) חֲנִיתוֹ, כִּמְנוֹר אֹרְגִים, וְלַהֶבֶת חֲנִיתוֹ, שֵׁשׁ-מֵאוֹת שְׁקָלִים בַּרְזֶל; וְנֹשֵׂא הַצִּנָּה, הֹלֵךְ לְפָנָיו. ח וַיַּעֲמֹד, וַיִּקְרָא אֶל-מַעַרְכֹת יִשְׂרָאֵל, וַיֹּאמֶר לָהֶם, לָמָּה תֵצְאוּ לַעֲרֹךְ מִלְחָמָה: הֲלוֹא אָנֹכִי הַפְּלִשְׁתִּי, וְאַתֶּם עֲבָדִים לְשָׁאוּל--בְּרוּ-לָכֶם אִישׁ, וְיֵרֵד אֵלָי. ט אִם-יוּכַל לְהִלָּחֵם אִתִּי, וְהִכָּנִי--וְהָיִינוּ לָכֶם, לַעֲבָדִים; וְאִם-אֲנִי אוּכַל-לוֹ, וְהִכִּיתִיו--וִהְיִיתֶם לָנוּ לַעֲבָדִים, וַעֲבַדְתֶּם אֹתָנוּ. י וַיֹּאמֶר, הַפְּלִשְׁתִּי, אֲנִי חֵרַפְתִּי אֶת-מַעַרְכוֹת יִשְׂרָאֵל, הַיּוֹם הַזֶּה; תְּנוּ-לִי אִישׁ, וְנִלָּחֲמָה יָחַד. יא וַיִּשְׁמַע שָׁאוּל וְכָל-יִשְׂרָאֵל, אֶת-דִּבְרֵי הַפְּלִשְׁתִּי הָאֵלֶּה; וַיֵּחַתּוּ וַיִּרְאוּ, מְאֹד. {פ} בקיצור, קודם היתה מערכה, ואז היו קללות. 3. מה הקשר בין המצב עם הפלשתינים לבין ציור בכנסיה באיטליה? אתה יודע, אנחנו לא מרכז העולם ולא כל סכסוך דתי קשור ליהודים. 4. המשנה והתלמוד נחתמו הרבה לפני רדיפות היהודים ע"י הכנסיה בימי הביניים. יכולת אולי להתייחס למיסטיקה היהודית שהתעוררה באותה תקופה, אבל ההשלכות של הקבלה היו פחותות ולא היוו איום תאולוגי על הנצרות שגם היא באותה תקופה פיתחה כיוון מיסטי. 5. התאוריה של כח מוביל לתוקפנות, מענינת אבל אתה סותר את עצמך. מצד אחד אתה טוען שכשליהדות היה כח היא היתה תוקפנית. (הראיתי שזה לא נכון) מצד שני אתה טוען שכשכיום ליהדות יש כח והמוסלמים חלשים, המוסלמים תוקפנים. מה שקצת מבלבל.

 

[shnichsser]

צודק!!

בזה שהתכונתי כשלדת יש כח אז היא תוקפנית לא התכונתי לזה שממש כוח עוצמה צבאית וזה אלה שעומדת בראש מדינה ומשמשת רוב במדינה אז יש לה כוח כמו לקבוע נישואין,גרושין,יום מנוחה,חגים ועוד. והמוסלמים למרות שהם שייכים למדינות העולם השלישית ואין להם עוצמה צבאית. מספר המוסלמים בעולם הוא עצום והם יכולים להשפיע המון על זה שהעולם ישחק לפי איך שהם רוצים(נפט!!!!) אבל המוסלמים מרגישים מאויימים בעיקר מהקמת מדינת ישראל, וכיום גם מהמלחמה בעירק ומהמורדניזציה ומהגלובליזציה והקפיטליזם האמריקאי שמשפיע על כל העולם (ראה מקדונלדס)

 

[shnichsser]

והשאלה שלי היא האם למרות כל

הנחשלות הכלכלית של מדינות ערב הם יוכלו לחזור לתקופת התהילה שלהם כשהם אימו על העולם המערבי בתקופת ימי הבינים

 

[אלי ו.]

זו שאלה כלכלית/חברתית מענינת

תום פרידמן, בספר הלקסוס ועץ הזית, מדבר בהרחבה על הנושא של מה צריכה כלכלה בעידן הגלובלי לעשות בכדי להצליח. במבנה הנוכחי של מדינות ערב, הן לא יוכלו להצליח "להחזיר עטרה ליושנה". שינוי מהותי של שיטת המשטר והכלכלה, פתיחות, ושקיפות זה המפתח. נכון לעכשיו מדינות ערב עדיין אינן מוכנות לשלם את המחיר של חברה חופשית ופתוחה, שלטון דמוקרטי, כלכלה פתוחה ושקופה. מענין מה יקרה בעיראק. אם האמריקאים ינסו לעשות דמוקרטיזציה ויפעילו מעין "תכנית מרשל 2003" אולי עיראק תהיה המדינה הערבית הראשונה (קשה לספור את לבנון) שתשתלב בכלכלה העולמית. אגב, אם נחזור לנושא הפורום, חלק (קטן) מההתנגדות לפתיחות יבוא מגורמים דתיים שחוששים שפתיחות למערב תרחיק את ההמונים מהדת. (עיקר ההתנגדות תבוא ממקורבים לשלטון שלא יוכלו להנות יותר מכספי השלטון)

 

[00000000000000000000]

ומאיפה נובעת התוקפנות של המאמינים?

כשמישהו מעלה רעיון "לא דתי", מאמינים ישר תוקפים אותו אישית, ומתכחשים לאפשרות שהרעיון יתכן (למרות שלוגית הוא אפשרי). האם יש לזה הסבר רציונלי? (דוגמאות: masorti, אלי...)

 

[masorti]

ומאיפה נובעת התוקפנות של שונאי-הדת.

שנלחמים בחירוף נפש נגד כל מה שמריח מדת, ומוכנים אף להמציא תיאוריות הסטוריות מופרכות רק כדי להכפיש את הדת ומייצגיה.

 

[00000000000000000000]

אין לוגיקה בטיעון שלך.

אין לך שום דרך לדעת מה המחשבות או הכוונות שלי, ואמרתי בהזדמנויות רבות מה הגישה שלי, ושאין לי כוונה להכפיש אף דת. התיאוריות שהבאתי אינן מופרכות, והן סבירות כמו כל תיאוריה אחרת. למרבה הצער, אתה לוקח את זה קשה מדי ובאופן אישי. כשמישהו מתעקש שמנסים להתנכל לו (או אל הדת שלו) באופן אישי - כנראה יש לו הפרעה דלוזיונלית (או פארנויה, אם זה מופיע ממש בכל תחומי החיים). אם המצב כזה שבאמת אי אפשר לנהל דיון תרבותי, יהיה הכי טוב אם לא תגיב להודעותי - וכך לא יתמלא הפורום בSPAMMING של "הקנטות". בפעם הבאה שתגיב בצורה לא תרבותית, לא אענה לך ואפנה את משתתפי הפורום להודעה הזאת.

 

[masorti]

כרגיל, אתה והאמת כמו קוים מקבילים..

הטיעון שלי מצוין מבחינה לוגית. ויש לי דרך מצוינת לדעת מה כוונותיך... הכרת הודעותיך בפורומים השונים ובדיקת האתר שלך. התיאוריות שלך מופרכות מן היסוד, כפי שגם אני וגם אלי ו. הראינו בשירשורים שונים. ואם עסקנו בהפרעות נפשיות... עושה רוצה שאתה סובל מקיבעון (בלעז: פיקסציה) בנושא הדת היהודית, ולכן כל כתיבתך רוויה בשנאה לדת זו. חבל שקיבעון זה גורם לפגיעה מהותית ביכולתך המנטלית, עד כדי כך שאתה מחבר חצאי-עובדות ודברים שהוצאו מהקשרם לתיאוריות מגוחכות כדי להשביע את הצורך הנפשי להכפיש את הדת היהודית.