00000000000000000000
New member
בבקשה...
הודעתך מהווה SPAMMING ואינה מוסיפה לפורום. אם היא לא תמחק, ניתן לראות תשובה כאן.
הודעתך מהווה SPAMMING ואינה מוסיפה לפורום. אם היא לא תמחק, ניתן לראות תשובה כאן.
אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שמעתי על איזה סיפור מסויים באיטליה
- פותח הנושא shnichsser
- פורסם בתאריך
איזה רעיון "לא דתי"? איזו תוקפנות?
הועלתה כאן תאוריה מענינת, ומספר עובדות לא נכונות אותן תיקנתי. בפורומים הרעיון הוא ללמוד אחד מהשני ולא לומר אמן על כל הודעה. התאוריה כשלעצמה מאוד מענינת, אם כי עדיין לא בשלה, ויהיה נחמד אם היא תתפתח, אולי נמצא מאפיינים לדתות או לזמנים מסוימים שגורמים לדתות להיות יותר או פחות אלימים. אני מאוד מקוה שציניסטר אינו מרגיש מותקף, זו לא היתה הכונה.
הועלתה כאן תאוריה מענינת, ומספר עובדות לא נכונות אותן תיקנתי. בפורומים הרעיון הוא ללמוד אחד מהשני ולא לומר אמן על כל הודעה. התאוריה כשלעצמה מאוד מענינת, אם כי עדיין לא בשלה, ויהיה נחמד אם היא תתפתח, אולי נמצא מאפיינים לדתות או לזמנים מסוימים שגורמים לדתות להיות יותר או פחות אלימים. אני מאוד מקוה שציניסטר אינו מרגיש מותקף, זו לא היתה הכונה.
00000000000000000000
New member
../images/Emo13.gif בהודעה הזאת:
כאן. אם כי עכשיו אתה דווקא נשמע בסדר גמור... לדידי, אני מאמין שאלו לא התיאוריות "שלי", אלא של כולם... ושלא צריך להתרגש רק בגלל שמישהו העלה תיאוריה או אמר את דעתו. זרה לי מאוד הגישה של masorti, ובאמת אינני מבין אותה. חשבתי שאתה גם בגישה של masorti (בגלל תגובתך לתיאוריה שהבאתי), אבל לפי דבריך עתה נראה ששגיתי.
כאן. אם כי עכשיו אתה דווקא נשמע בסדר גמור... לדידי, אני מאמין שאלו לא התיאוריות "שלי", אלא של כולם... ושלא צריך להתרגש רק בגלל שמישהו העלה תיאוריה או אמר את דעתו. זרה לי מאוד הגישה של masorti, ובאמת אינני מבין אותה. חשבתי שאתה גם בגישה של masorti (בגלל תגובתך לתיאוריה שהבאתי), אבל לפי דבריך עתה נראה ששגיתי.
00000000000000000000
New member
בבקשה...
הודעתך מהווה SPAMMING ואינה מוסיפה לפורום. אם היא לא תמחק, ניתן לראות תשובה כאן.
הודעתך מהווה SPAMMING ואינה מוסיפה לפורום. אם היא לא תמחק, ניתן לראות תשובה כאן.
הבנתי בקישור הראשון
אבל לא הבנתי מה ההתקפה האישית. מה שכתבתי לך היה בסגנון "תוכיח שאין לך אחות". לא אני לא טוען שאתה באמת קרוב משפחה של בן לאדן, וקשה לי להאמין שאתה חושב שלכך התכונתי. הנקודה שלי, שהיתה ברורה גם שם, היא שזה טפשי להמציא סברת כרס ואז לדרוש שמישהו אחר יפריך אותה, אחרת היא "תאוריה לגיטימית". אם נפגעת אני מצטער על כך, אני חושד שהמניעים שלך לפרוש מהויכוח היו אחרים.
אבל לא הבנתי מה ההתקפה האישית. מה שכתבתי לך היה בסגנון "תוכיח שאין לך אחות". לא אני לא טוען שאתה באמת קרוב משפחה של בן לאדן, וקשה לי להאמין שאתה חושב שלכך התכונתי. הנקודה שלי, שהיתה ברורה גם שם, היא שזה טפשי להמציא סברת כרס ואז לדרוש שמישהו אחר יפריך אותה, אחרת היא "תאוריה לגיטימית". אם נפגעת אני מצטער על כך, אני חושד שהמניעים שלך לפרוש מהויכוח היו אחרים.
00000000000000000000
New member
../images/Emo45.gif
נראה ששגיתי בהערכתי אותך, ואני מתנצל. לדעתי אין צורך לגלוש לשפה כזאת, ואפשר לטעון טיעונים בלי להזדקק לאסוציאציות מעליבות. אמשיך את הדיון שם.
נראה ששגיתי בהערכתי אותך, ואני מתנצל. לדעתי אין צורך לגלוש לשפה כזאת, ואפשר לטעון טיעונים בלי להזדקק לאסוציאציות מעליבות. אמשיך את הדיון שם.
shnichsser
New member
הנה דוגמא
חשבתי על הדת הנוצרית שבהתחלה היא היתה דת נרדפת והם נאלצו לקיים את דתם בשקט ודיברו כל הזמן על זה שצריכים להיות נחמדים לאנשים ו"זה שבא לגנוב לך את הבגד גם תתן לו את המעיל" ומיד שהחלה לעמוד בראש האימפריה הדת החלה רודפת את כול הדתות האחרות התפנית של הדת הנוצרית מדת נרדפת לרודפת זה בעיקר מתחיל מזה שעמדה בראש האימפריה.
חשבתי על הדת הנוצרית שבהתחלה היא היתה דת נרדפת והם נאלצו לקיים את דתם בשקט ודיברו כל הזמן על זה שצריכים להיות נחמדים לאנשים ו"זה שבא לגנוב לך את הבגד גם תתן לו את המעיל" ומיד שהחלה לעמוד בראש האימפריה הדת החלה רודפת את כול הדתות האחרות התפנית של הדת הנוצרית מדת נרדפת לרודפת זה בעיקר מתחיל מזה שעמדה בראש האימפריה.
דוגמא יפה
היה מענין לפתח אפיונים לתאוריה הזו. למשל, האם יש דתות שיותר פגיעות וכאלה שפחות? האם יש עוד פרמטרים שמשפיעים? אני אסביר, האמונה הנוצרית מעולם לא היתה סובלנית לאמונות אחרות, ולכן משניתנה לה האפשרות אולי היה זה רק טבעי שתפנה לרדיפות דתיות מצד אחד ולמיסיונריות מהצד השני. היהדות לעומת זאת דורשת רק מיהודים להשאר באמונה, מגר תושב יש רק דרישה של 7 מצוות בני נח שהן מצוות "חברה מתוקנת" לפי תפיסת ההלכה. אני מניח (לא בדקתי) שאפשר יהיה למצוא דוגמאות לדתות מזרחיות שלא פנו לאלימות ולכוחניות גם כשהיתה להן האפשרות. עוד טענה שניתן היה לטעון, היא שהכח השחית את הכנסיה והאלימות שנעשתה בשם הדת לא מייצגת את הדת.
היה מענין לפתח אפיונים לתאוריה הזו. למשל, האם יש דתות שיותר פגיעות וכאלה שפחות? האם יש עוד פרמטרים שמשפיעים? אני אסביר, האמונה הנוצרית מעולם לא היתה סובלנית לאמונות אחרות, ולכן משניתנה לה האפשרות אולי היה זה רק טבעי שתפנה לרדיפות דתיות מצד אחד ולמיסיונריות מהצד השני. היהדות לעומת זאת דורשת רק מיהודים להשאר באמונה, מגר תושב יש רק דרישה של 7 מצוות בני נח שהן מצוות "חברה מתוקנת" לפי תפיסת ההלכה. אני מניח (לא בדקתי) שאפשר יהיה למצוא דוגמאות לדתות מזרחיות שלא פנו לאלימות ולכוחניות גם כשהיתה להן האפשרות. עוד טענה שניתן היה לטעון, היא שהכח השחית את הכנסיה והאלימות שנעשתה בשם הדת לא מייצגת את הדת.
L e s t a t
New member
לא בדיוק
הכנסייה הקתולית, משקמה וקיבלה כוח, הפכה לגוף פוליטי גרידא במסווה של משהו דתי. אם אתה מסתכל על ההיסטוריה אתה רואה שזה שקוף. ראיתי לא מזמן תוכנית בערוץ ההיסטוריה על הוותיקן וזה רק חיזק את נקודת המבט שלי על הכנסייה הקתולית. רק השם שלה יכול לרמוז לך על הרבה דברים, "קתוליות" פירושה "חביקת-כל", "אוניברסלית" או "מוחלטת". לכן, אתה יכול לראות שלפעמים אומרים על מישהו באנגלית "He's very Catholic in his Perception". אני לא יודע מה באשר לכנסייה הפרוטסטנטית על תת-זרמיה השונים או לבפטיסטית אבל לא זכור לי שהם רדפו דתות אחרות. מי שעשה את רוב הבלאגן של הרדיפה, אילוץ התנצרות ואינקוויזיציה הייתה הכנסייה הקתולית. למרות ששושלות המלכים הנוצרים בסקנדינביה הם לותרנים, במקור הם היו קתולים - את נורווגיה הכריחו להתנצר או שהמסחר בינה לבין אירופה הנוצרית יתנתק (מה שהיה כמו לנתק אוויר לנשימה מצוללן בעומק), אתה יכול לראות בהצהרת ההתנצרות של איסלנד שכבר אז הנורדים סרבו לוותר על דתותיהם המקוריות באופן מוחלט. סנורי סטורלסון (Snorri Sturlason), משורר והיסטוריון איסלנדי בן המאה השלוש-עשרה, העלה על הכתב את הסאגות והאדות הנורדיות בשביל המשוררים העתידיים והדורות הבאים. למזלנו, אותם כתבים שרדו והם מהווים את אחד הדברים שעזרו לשמר את המסורות הגרמאניות הטרום-נוצריות בצורה יותר "נקייה" מאשר המיתולוגיה האירית (שקובצה ע"י נזירים נוצריים שהכניסו בה שינויים, לפעמים מהותיים יותר ולפעמים מהותיים פחות, כמו הורדת האלים הקלטיים לדרגת "אלופים"). הכנסייה הקתולית סתרה לא פעם ולא פעמיים את התנ"ך והבה"ח, כמו במקרה שהאפיפיור הסמיך כל קתולי להתנקש באליזבת, מלכת אנגליה הפרוטסטנטית, ואף הבטיח שהקתולי שיעשה זאת יתקבל בברכה ע"י המלאכים בגן-עדן (בסופו של דבר, ההתנקשויות נכשלו). כשהכנסייה הקתולית עלתה לשלטון היא כבר לא הייתה כת מחתרתית (היא גם לא הייתה כת מחתרתית מקודם, הנוצרים עושים מעצמם הרבה יותר מסכנים ונרדפים ממה שהם היו) אלא ממשלה שכל קתולי חייב לציית לה (לא לחינם נקרא טקס ההצטרפות לקתוליות "קונפורמציה").
הכנסייה הקתולית, משקמה וקיבלה כוח, הפכה לגוף פוליטי גרידא במסווה של משהו דתי. אם אתה מסתכל על ההיסטוריה אתה רואה שזה שקוף. ראיתי לא מזמן תוכנית בערוץ ההיסטוריה על הוותיקן וזה רק חיזק את נקודת המבט שלי על הכנסייה הקתולית. רק השם שלה יכול לרמוז לך על הרבה דברים, "קתוליות" פירושה "חביקת-כל", "אוניברסלית" או "מוחלטת". לכן, אתה יכול לראות שלפעמים אומרים על מישהו באנגלית "He's very Catholic in his Perception". אני לא יודע מה באשר לכנסייה הפרוטסטנטית על תת-זרמיה השונים או לבפטיסטית אבל לא זכור לי שהם רדפו דתות אחרות. מי שעשה את רוב הבלאגן של הרדיפה, אילוץ התנצרות ואינקוויזיציה הייתה הכנסייה הקתולית. למרות ששושלות המלכים הנוצרים בסקנדינביה הם לותרנים, במקור הם היו קתולים - את נורווגיה הכריחו להתנצר או שהמסחר בינה לבין אירופה הנוצרית יתנתק (מה שהיה כמו לנתק אוויר לנשימה מצוללן בעומק), אתה יכול לראות בהצהרת ההתנצרות של איסלנד שכבר אז הנורדים סרבו לוותר על דתותיהם המקוריות באופן מוחלט. סנורי סטורלסון (Snorri Sturlason), משורר והיסטוריון איסלנדי בן המאה השלוש-עשרה, העלה על הכתב את הסאגות והאדות הנורדיות בשביל המשוררים העתידיים והדורות הבאים. למזלנו, אותם כתבים שרדו והם מהווים את אחד הדברים שעזרו לשמר את המסורות הגרמאניות הטרום-נוצריות בצורה יותר "נקייה" מאשר המיתולוגיה האירית (שקובצה ע"י נזירים נוצריים שהכניסו בה שינויים, לפעמים מהותיים יותר ולפעמים מהותיים פחות, כמו הורדת האלים הקלטיים לדרגת "אלופים"). הכנסייה הקתולית סתרה לא פעם ולא פעמיים את התנ"ך והבה"ח, כמו במקרה שהאפיפיור הסמיך כל קתולי להתנקש באליזבת, מלכת אנגליה הפרוטסטנטית, ואף הבטיח שהקתולי שיעשה זאת יתקבל בברכה ע"י המלאכים בגן-עדן (בסופו של דבר, ההתנקשויות נכשלו). כשהכנסייה הקתולית עלתה לשלטון היא כבר לא הייתה כת מחתרתית (היא גם לא הייתה כת מחתרתית מקודם, הנוצרים עושים מעצמם הרבה יותר מסכנים ונרדפים ממה שהם היו) אלא ממשלה שכל קתולי חייב לציית לה (לא לחינם נקרא טקס ההצטרפות לקתוליות "קונפורמציה").
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.