שנתון תכננוני לישראל - 2011

[luckydude]

שנתון תכננוני לישראל - 2011

מאגף התכנון במשרד הפנים. קישור.

 

[מתכנן ערים]

נהדר!!

 

[ש מים]

שאלה חצי

...

רות שר-שלום יועצת של בינת??
ממתי זה?

 

[ש מים]

על פניו נראה מסמך מאוד אינפורמטיבי

רואים שהושקעה הרבה מאוד עבודה.
עדיין לא היה לי זמן לקרא לעומק. אנסה להגיב יותר, אחרי שאקרא.

המון תודה על העידכון והשיתוף!

 

[דוד311]

לוח 2.1.2 - משך הטיפול לפי השלבים השונים

לפי הלוח, השלבים המעשיים של בחינת התוכניות אורכים פחות משנה.
מה שמעכב את התוכניות הוא *שנה* שמבובזת מההחלטה להפקדה עד ההפקדה בפועל, ו*עוד כמעט שנה* מההחלטה לאישור עד פרסום התוקף בפועל.
מה ההגיון בזה? זה נשמע ביזרי לחלוטין.

 

[ש מים]

זמן לתיקונים...

בד"כ ההחלטה להפקדה היא "בתנאי תיקונים". כנ"ל לגבי "החלטה לאישור".

 

[oschlick]

אני לא מבין את התכנון הספציפי ל"אוכלוסיה

החרדית" ול"אוכלוסיה הערבית". האם זאת אכן הבחנה מחוייבת או אפליה פסולה? איזו מטרה נועדה ההפרדה הזאת לקדם והאם תופעות הלוואי שלה קטנות מהתועלת שבה?

ובקיצור - האם למדינה דמוקרטית יש זכות להקים ישובים עבור "אוכלוסיות" ספציפיות בתוכה שיהיו סגורים עבור אוכלוסיות אחרות?

 

[ש מים]

דווקא בגלל שזו מדינה דמוקרטית...!

יש רצון שלא לכפות בכח, רצון להיות קָשובים לצרכים מגוונים ככל האפשר, רצון שהתכנון "יבוא מלטה", ויהיה "תכנון מאפשר" ולא "תכנון כופה".
דווקא בגלל הסיבות הללו מנסים היום לזהות אוכלוסיות וצרכים ייחודיים ולתת להם מענה.
לא הכל שלילי במדינה ולא הכל שלילי במשרד הפנים.

 

[oschlick]

איפה פה בדיוק הדמוקרטיה אם יש העדפה של קבוצות

מסויימות בעם? איפה שלטון העם כאן?

 

[ש מים]

איפה אתה רואה העדפה?

 

[oschlick]

אתה מכיר עוד קבוצת אוכלוסיה שיש עבורה תכנון

מיוחד?

 

[מתכנן ערים]

לא בהכרח העדפה - אלא התחשבות

 

[ש מים]

 

[דן רוזנצביג]

אחת החולות הרעות הוא בידול במקום איחוד

אתה צודק שמה שנוצר ממדיניות ההתיישבות בארץ מיום הקמתה הוא חלוקת הישוב ל"שבטים" במקום ליצור אחדות.
הצפונים מול הדרומים; הלבנים מול הפחות לבנים; בעלי הבלורית הבהירה מול המקורזלים הכהים; עיירות הפתוח מול הישוב ה"ותיק" יהודים מול ערבים; רוסים מול אתיופיים; ואפשר להמשיך את הרשימה עד אין סוף.
קשה מאד היום "לשבור" את המעגל - אבל אסור להרחיבו ולהדגישו. יש לתת לחיות בארץ הזאת למגוון אזרחיה. כל אחד יבחר את מקום מגוריו כנפשו וכרצונו. דין אחד יהיה לכולם ולא יכפה האחד את רצונו על האחרים. איננו הבגלות (שם אפילו החרדים משלימים עם קיום אורחות חיים של הגויים), אין צורך ואסור שתהיה כפייה לחיות בגיטאות. עם ישראל ההולך ומתגבש בארצו כולל הגר החי בתוכו, חייב "להתערבב" (כמובן איש איש על פי רצונו לא על פי מדיניות כובלת או לוחצת) ולהפוך לעם אחד ולמדינה אחת. כל אחד חייב לגלות סובלנות לאחר. בביתו ינהג כרצונו ובציבור ינהג על פי חוק המדינה ולא שום חוק אחר.

 

[amit1270]

מילים יפות, אבל לא מתאימות למציאות

ולא בגלל איזו פקודה מגבוה או רשעות של צד זה או אחר אלא כי יש בארץ חברות מסורתיות שלא מעוניינות להתערבב עם אחרות, ויש גם, למשל, את שכונות מסוימות בירושלים שמרגע שחרדים התחילו "להתערבב" בהן מעבר לסף מסוים החיים של שאר האוכלוסייה הלא-חרדית נעשו בלתי נסבלים והם עזבו והשאירו אותן לחרדים, עם הפשקוילים, הרחובות הסגורים בשבת והאיסור על מכירת עיתונים "לא כשרים" בקיוסקים.

 

[oschlick]

מי שלא מוכן לקבל את רעהו שלא יצפה מהמדינה

להתחשב בו.

 

[מתכנן ערים]

טבעו של האדם לגור עם אנשים דומים לו

זה כך לא רק בישראל, אלא בכל העולם.

אם הייתם רואים מה הולך בפורום של השכונה שלי (קרית השרון) בפייסבוק הייתם נדהמים - מלחמות חילונים בדתיים (כן לבנות או לא לבנות בית כנסת, כן לציין מועדי כניסת השבת או לא...) ולפעמים אפילו השד העדתי יוצא החוצה...

 

[ש מים]

זה לא רק "בארץ". זה טבע האדם.

נראה כדאי מאוד שחלק מהאנשים כאן (ואני לא מתכוון אליך) ילמדו ויקרא קצת בתחום הסוציולוגיה והפסיכולוגיה החברתית, לפני שיצאו בהצהרות מפוצצות.

 

[amit1270]

ברור שלא רק בארץ

בכל העולם יש נטייה להסתגרות וחוסר רצון להתערבב עם אוכלוסיות שונות. כשזה מבוסס של הבדלים לא ענייניים (רמת הכנסה, צבע עור וכו') באמת קשה להצדיק את זה ואין מקום להתבדלות, אבל כשיש פער תרבותי בלתי ניתן לגישור, כמו מה שקיים בין חרדים ליהודים לא-חרדים (לא רק חילונים!) או בין יהודים וערבים (לא הייתי רוצה מסגד מול הבית שלי) הפרדה היא דווקא פתרון טוב.

 

[ש מים]