תאוריית הקוונטים

so be it

New member
תאוריית הקוונטים

היי ראיתי עכשיו סרט ממש מוזר, שמדבר בין היתר על תאוריית הקוונטים. נכנסתי לויקיפדיה, ונסיתי להבין מזה... לא הלך.. בתור חנונים, בבקשה מכם, אני בטוחה שמישהו יכול להסביר את זה באופן מספיק ברור כדי שגם אני אני אבין....??@?@?@?!?!?!?!?! רק את העיקרון לא צריך משהו מורכב מדי תודה שבוע נפלא
 

Tiki Torch

New member
אממ אם אני לא טועה

מדברים על זה שאפשר לחלק אטום או יותר נכון את גרעין האטום או משהו כזה לחלקיקים יותר קטנים שהם הקאוונטים...
 

ailag

New member
אי אפשר על רגל אחת

ומומלץ לחפש במאמרים ובקישורים של פורום מדע פופולרי. גם קשה להסביר בצורה שתוכלי ממש להשתמש ברעיונות ולראות את היופי בלי שתלמדי מתמטיקה של שנה ב' תואר ראשון.. אה, ואם זה היה what the bleep do we know, לא ראיתי אבל אומרים שזה בולשיט. כמה עקרונות מתורת הקוונטים שלא צריך בשבילם המון מתמטיקה: - קוונטיזציה. יש ערכים שהם בדידים (בערך) : אפשר לקבל אחד מהם, שניים מהם אבל לא אחד וחצי. קוראים לזה קוונטות. אפשר להגדיל ולהקטין את הערך של היחידה עצמה, אבל עדיין אין אמצע. דוגמה לערכים: אנרגיה של פוטון (יחידת אור). - סופרפוזיציה. מילה מסובכת ששומעים הרבה בפיזיקה אז כדאי לדעת מה היא. אם לוקחים שני מצבים אפשריים, שמים אותם אחד על השני כמו ששמים שקפים עם ציורים אחד על השני ומאחדים אותם - זו סופרפוזיציה. אם ברגע ששמת אותם אחד על השני הם הושפעו אחד מהשני, זו לא סופרפוזיציה. (מערכת: למשל אלקטרון או תיל עם חשמל זורם בתוכו) אז בקוונטים יש המון הסתברות. אלקטרון יכול להיות או פה או שם, אז איפה הוא באמת? הוא גם פה וגם שם (פשוטו כמשמעו, אני יודעת שזה לא הגיוני) בבת אחת. רק כשמודדים איפה הוא אז הוא מחליט אם הוא פה או שם. (עכשיו השאלה היא "מה נחשב למדידה?", הבנתי ש what the bleep טען שרק יצורים חיים יכולים למדוד. הבנתי גם שזה פשוט לא נכון) - אי הודאות. עקרון אי הודאות עקרונית מדבר על דברים הרבה יותר כלליים, אבל אני אתייחס לדוגמה הנפוצה שלו ואדלג בשבילך על כמה שלבים. כשאת עושה ניסוי תמיד יש לך טווח שגיאה, רק שאם כלי המדידה שלך מדוייקים טווח השגיאה שלך קטן. זה בסדר, אם תגלי שרדיוס כדור הארץ הוא 6400 ק"מ פלוס-מינוס 2 ס"מ אפשר להגיד שהמדידה שלך די מדויקת, לא? ומה אם את רוצה למדוד עוד יותר מדויק? העיקרון הזה אומר שערך התצפית (מבחינתנו, ברמה שלנו, זה כמו "שגיאת מדידה") של המקום של חלקיק כפול ערך התצפית של המהירות (יותר נכון, התנע. אבל לא נסתבך כרגע עם תנע) חייב להיות גדול ממספר כלשהו ידוע. זה אומר שאם הדיוק באחד מהם גדל, הדיוק בשני חייב לקטון. זה אומר שאם אני מודדת מיקום של חלקיק בצורה מדויקת, המהירות שלו הופכת לאיזו סופרפוזיציה מתוסבכת של מהירויות, ואז השגיאה במדידה שלה גדלה. לעומת זאת, אם אני אמדוד בצורה מדויקת את המהירות, הוא פתאום יהיה בכל מקום אפשרי. ועל זה יש בדיחה, ששוטר עוצר את הייזנברג (עיקרון אי הודאות זה שלו) בכביש ושואל אותו: תגיד, אדוני, יש לך מושג כמה מהר נהגת?! והייזנברג עונה לו: לא, אבל אני יודע בדיוק איפה אני נמצא. - האטום: בגלל דברים שפירטתי קודם, מסתבר שמודל האטום של בוהר לא נכון. זה לא אלקטרון שמסתובב מסביב לגרעין אלא אלקטרון שנמצא בבת אחת בכל מקום אפשרי סביב הגרעין, מפוזר לו ככה במה שנקרא "ענן הסתברות". אז למה בוהר טען את מה שטען? כי לכל מיקום של האלקטרון יש הסתברות כלשהי שהוא יהיה בו. למשל עכשיו יכול להיות שרוב הסיכויים שהאלקטרון יהיה מעל לגרעין. מה שבוהר מדד זה לא את המיקום של האלקטרון, אלא את הנקודה שרוב הסיכויים שהאלקטרון יהיה בה. אבל האלקטרון תמיד עלול ללכת נגד הסיכויים! - מנהור: המשך למה שכתבתי הרגע, משחק קטן ומגניב עם קוונטים. אם ניקח אלקטרון, אפשר לחשב איפה רוב הסיכויים שנמצא אותו ובדרך כלל זה גם איפה שנמצא אותו אם נחפש. אבל לכל בדרך כלל יש יוצא דופן, ככה שיש מצב שאלקטרון פתאום יעלם ויופיע במקום אחר. כשהייתי בנוער שוחר מדע אמרו לי שאם אני אזרוק כדור על הקיר מספיק פעמים הוא יופיע בצד השני. כי בכל רגע יש סיכוי כמעט אפסי שהכדור יהיה בצד השני, אבל תמיד יכול להתמזל מזלנו.. רוב הקורס של קוונטים 1 עוסק בלמצוא מצבים בסיסיים של מערכת מכל מיני בחינות (מיקום, תנע זוויתי, ספין), לחשב את ההסתברות של כל אחד, למעוך את הכל לתוך משהו בשם "המילטוניאן" וממנו לחלץ ולמצוא את המצב והמאפיינים של האטום או מה שזה לא יהיה בכל נקודה בהיסטוריה.
 

so be it

New member
כשאני לא אהיה עייפה רצח,וקצת שתוייה

אני אקרא את זה.. תודה רבה רבה... וכן ראיתי את הסרט הזה וגם אני חשבתי שהוא די זבל, אבל נזכרתי שכבר שמעתי על זה, ותומאס גודמן, האדיר, דיבר על זה. החלטתי שאני צריכה לדעת קצת יותר תודה שוב
 

MajorWinters

New member
לגבי מנהור

אם ניקח נניח מליון כדורים ונשים אותם במזרון צר, ובעזרת נניח מכונה כלשהי נגרום להם לפגוע המון פעמים בקירות, אז אחרי 30-40 שנה אנחנו אמורים להתקרב לאחוז שאחד מהם יגיע לצד שני... משהו אומר לי שאף אחד מהם לא יעבור, ובכל זאת, רעיון נחמד ששווה לבדוק...
 

yuval k

New member
למה, אחרי 30--40 שנה הגיוני שהם

יעברו, בהנחה שהמכונה זורקת אותם במידה מסויימת (ומספקת) של כוח על הקיר
 
זה לא מידה של כוח

זה נובע מעיקרון האי וודעות של הייזנברג, אי אפשר לדעת איפה נמצא כל תת חלקיק ובאותו זמן לדעת את הכיוון שלו. זה נובע מסופר פוסיציה, על-מיקום. יש סיכוי ממש אפסי שאטום מסויים מהכדור "יזנק" לצד השני של הקיר. ולכן יש סיכוי עוד יותר אפסי שכל הכדור "יזנק" (quantom leap) ככל שלוקחים בניסוי יותר זמן הסיכוי גדל שכדור אחד יעבור. אני לא חושב ש 30 40 שנה... אפשר לנסח את המשוואה אבל בכל מקרה, זמן די ארוך. אדם
 

yuval k

New member
אל תיקח אותי כל-כך ברצינות ../images/Emo3.gif

בסה"כ התכוונתי לזה שהכדורים יכולים לשחוק ולשבור את הקיר וכך לעבור לצד השני.
 
מתמטיקאי...

אם היית בהנדסת מכונות היית מבין שיש תיאוריות כשל שאומרות שיתכן שהומר שמחזיק את הכדורים יכשל לאחר 30-40 שנה והסיכוי הזה הרבה יותר גדול מזה שאחד יעשה מנהור...
 

MajorWinters

New member
דביר.... אותך רציתי לשאול...

בתור אחד עם מחשבה די דומה לשלי... נכון שאני לא היחיד שחשב על מנהור כMan-Whore..?
 

ailag

New member
אתה בטוח לגבי המספרים?

למיטב ידיעתי זאת תופעה מאוד, מאוד, מאוד, מאוד, מאוד נדירה. מאוד. עם זאת, זה הסתברותי אז אין שום מניעה שהחל ממחר בבוקר זה יקרה כל הזמן (כמו שאין שום מניעה שכל טופס לוטו שאני אמלא יזכה)
 

MajorWinters

New member
תראי...

אני זוכר שהייתי בהרצאה על מסע בזמן, ושפעם מישהו חישב את ההסתברות שאם תיפול כוס מים, מה הסיכוי שהיא תתאחה, כל המים יחזרו לתוכה, והיא תקפוץ לשולחן... החישוב היה שתחכה בערך משהו כמו 80 פעם גיל היקום... עכשיו. אם תיקחי 80 מערכות כאלה, זה כבר יורד לגיל היקום (13 מילאירד). עכשיו תקחי מיליון, 10 מליון, 100 מליון, מליארד מערכות כאלה (של כוס עם מים ושולחן). זה המון, אבל זה כמות שאפשר להגיע אליה (מבחינה טכנית). אז אם ניקח 80 מליון כוסות עם מים על שולחן. הסיכוי שלאחת מהם זה יקרה הוא כבר רק 1 ל1300 בערך, שזה לא המון...
 

ailag

New member
הסיכוי שזה יקרה מתי? תוך שנה?

וגם משהו נראהלי לא הגיוני עם חישוב ההסתברויות שלך. לפי המסקנה שלך אמור להיות מנהור של כוסות באופן די תדיר, או לפחות כמה פעמים בהסטוריה.
 

noosh

New member
הא, קראתי פעם ספר

ממש נחמד, כזה יעני-עלילתי אבל מלמד מדע (לגיל החטיבה, בערך, אולי אפילו יסודי), ויש איזה קטע שהם אומרים אם מישהו קופץ למים, יש סיכוי אפסי שפתאום המים יזרקו אותו החוצה. אפסי, אבל סיכוי
 
כמו שישו הלך על המים...

כששני אטומים מתנגשים הם נעים בכיוון מנוגד, כמו בראי. כדי שאדם יזרק החוצה למים צריך להיות אותו משקל, או אף משקל יותר גדול. מכיוון שהמים הם נוזל אי אפשר להתייחס עליהם כגוף אחד. כמו להגיד שאם תקפוץ על פני כדוא"ה תעוף לחלל במקרה. כוח המשיכה פועל באופן סימטרי על כדוא"ה ועליך אבל בעקבות נקודת המבט שלנו שנמצאת על כדוא"ה, נראה שאתה מתקרב אליו ולא התקרבות הדדית, במערכת פיזיקלתי יחסית, אפשר לקבוע את נקודת המבט, ראשית הצירים איפה שאנחנו חפצים. אם תקבע שאתה נקודת המבט, כדוא"ה נופל עליך ולא ההפך. אדם
 
למעלה