תגידו יש כאן דתיים בפורום?
- פותח הנושא fima2001
- פורסם בתאריך
אתה מדבר מחוסר ידע
עפ"י תפיסתו של הרמב"ם אין כל קשר בין קיום המצוות לבין "פרס שיגיע לך בחיי העולם הבא", הרמב"ם מוצא טעמים למצוות ולאיסורים המוניים בתורה אך פוסק להלכה כי "כל תכלית המצוות הוא עבודת השם". היות ואמת היא דבר משתנה לכן הוא יודע ומודע שהטעמים שהוא מצא יכולים להתשנות בעוד כמהה שנים עם התפתחות הידע וכו' אך הציווים האלוהיים הם נצחיים ואינם מוכפפים לאמיתות משתנות. תפיסה זו כי אין קשר בין קים המצוות ע"מ "להגיע בשלום לחיי העולם הבא" היא תפיסה מאוד מרכזית ביהדות ומאמינים בה הרבה יותר אנשים ממה שאתה חושב. אולם לצערי אנו מכירים את הציבור הדתי ואת התורה בכלל מהמדיה ולא מעיוניים עצמאיים שלנו במקורות. וחבל. הדתי גוזר על עצמו מוסר לפחות כמו האתאיסט, רוב ורב של המצבים המוסריים איתם הדתי נתקל במשך חייו לא מנויים ולא ייתכן שיהיו מנויים בתורה. ישנו ציווי להיות מוסרי. אולם מהו מוסר יהודי דתי- לזה יש כמה וכמה זרמים חלקם מנויים על המוסר האמפירי וחלקם על המוסר הרלטיבי. לומר כי אדם חילוני אתאיסט הוא מוסרי יותר מדתי זוהי שטות שמקורה פשוט בבורות. למען הסר הספק- אני איני אדם דתי.
עפ"י תפיסתו של הרמב"ם אין כל קשר בין קיום המצוות לבין "פרס שיגיע לך בחיי העולם הבא", הרמב"ם מוצא טעמים למצוות ולאיסורים המוניים בתורה אך פוסק להלכה כי "כל תכלית המצוות הוא עבודת השם". היות ואמת היא דבר משתנה לכן הוא יודע ומודע שהטעמים שהוא מצא יכולים להתשנות בעוד כמהה שנים עם התפתחות הידע וכו' אך הציווים האלוהיים הם נצחיים ואינם מוכפפים לאמיתות משתנות. תפיסה זו כי אין קשר בין קים המצוות ע"מ "להגיע בשלום לחיי העולם הבא" היא תפיסה מאוד מרכזית ביהדות ומאמינים בה הרבה יותר אנשים ממה שאתה חושב. אולם לצערי אנו מכירים את הציבור הדתי ואת התורה בכלל מהמדיה ולא מעיוניים עצמאיים שלנו במקורות. וחבל. הדתי גוזר על עצמו מוסר לפחות כמו האתאיסט, רוב ורב של המצבים המוסריים איתם הדתי נתקל במשך חייו לא מנויים ולא ייתכן שיהיו מנויים בתורה. ישנו ציווי להיות מוסרי. אולם מהו מוסר יהודי דתי- לזה יש כמה וכמה זרמים חלקם מנויים על המוסר האמפירי וחלקם על המוסר הרלטיבי. לומר כי אדם חילוני אתאיסט הוא מוסרי יותר מדתי זוהי שטות שמקורה פשוט בבורות. למען הסר הספק- אני איני אדם דתי.
אתה יהיר בבורתך
אתה מדבר על השקפה אחת שהיא שולית ביותר בעולם הדתי אך משום מה מודגשת ביותר במדיה כמייצגת את "עולמו של הדתי הממוצע" , האמן לי הייתי דתי פעם ואני יודע על מה אני מדבר, ואם תרצה לא להאמין אלא לבדוק לבד ע"י קריאה של ספרים דתיים אשמח להפנות אותך. יש ספרי יהדות רבים ועתיקים עוד הרבה לפני המוסר האריסטוטלי העוסקים במוסר וכו' יתירה מזו האמונה בתחיית המתים היא חלק מהאמונה הדתית אך לא מקיימים מצוות כדי להגיע לעולם הבא וכו' בכל אופן רוב רובם של הדתיים לא מקיימים מצוות כדי לזכות בחיי נצח וכו'. ה"נעשה ונשמע" מוזכר אך ורק בקונטקסט של מעמד הר סיני ואסור שיהא קו מנחה לאדם דתי כך קובע הרמב"ם מפורשות.
אתה מדבר על השקפה אחת שהיא שולית ביותר בעולם הדתי אך משום מה מודגשת ביותר במדיה כמייצגת את "עולמו של הדתי הממוצע" , האמן לי הייתי דתי פעם ואני יודע על מה אני מדבר, ואם תרצה לא להאמין אלא לבדוק לבד ע"י קריאה של ספרים דתיים אשמח להפנות אותך. יש ספרי יהדות רבים ועתיקים עוד הרבה לפני המוסר האריסטוטלי העוסקים במוסר וכו' יתירה מזו האמונה בתחיית המתים היא חלק מהאמונה הדתית אך לא מקיימים מצוות כדי להגיע לעולם הבא וכו' בכל אופן רוב רובם של הדתיים לא מקיימים מצוות כדי לזכות בחיי נצח וכו'. ה"נעשה ונשמע" מוזכר אך ורק בקונטקסט של מעמד הר סיני ואסור שיהא קו מנחה לאדם דתי כך קובע הרמב"ם מפורשות.
הגבלה היא חופש
כניעה לאינסטינקטים היא התבהמות. אדם המקבל על עצמו מתוך בחירה ושקילה רציונאלית\מנטלית הוא אדם חופשי יותר מאדם ה"עושה כל מה שטוב לו" מבלי להפעיל את ביקורת התבונה הטהורה. יתירה מזו תפישת המוסר האמפירי (בעיקר של קאנט) גורסת דבר המדגים זאת- כשיש לאדם פיתוי יצרי לעשות מעשה "לא מוסרי" והוא מתגבר על היצר\אינסטינקט- הוא מוגדר כאדם מוסרי. אך מנגד אם לאדם אחר באותו מצב אין את התגברות היצר לעשות את אותו מעשה והוא ג"כ לא עשה את המעשה -זהו אדם שלא נכלל בהגדרת מוסרי. משמע כדי להיות מוסרי או אמיץ עלינו להתגבר על דחפים לא מוסריים או על פחדים.
כניעה לאינסטינקטים היא התבהמות. אדם המקבל על עצמו מתוך בחירה ושקילה רציונאלית\מנטלית הוא אדם חופשי יותר מאדם ה"עושה כל מה שטוב לו" מבלי להפעיל את ביקורת התבונה הטהורה. יתירה מזו תפישת המוסר האמפירי (בעיקר של קאנט) גורסת דבר המדגים זאת- כשיש לאדם פיתוי יצרי לעשות מעשה "לא מוסרי" והוא מתגבר על היצר\אינסטינקט- הוא מוגדר כאדם מוסרי. אך מנגד אם לאדם אחר באותו מצב אין את התגברות היצר לעשות את אותו מעשה והוא ג"כ לא עשה את המעשה -זהו אדם שלא נכלל בהגדרת מוסרי. משמע כדי להיות מוסרי או אמיץ עלינו להתגבר על דחפים לא מוסריים או על פחדים.
האם אתאיזם=פיזוז במסיבות טראנס?
ראשית אתה גוזר מהאתיאזם ערכים שאינם מצויים בו , אני באמת (ללא ציניות!) שמח לדעת שזהו העולם הערכי שלך. אך בין "משמעת עצמית"\"אנושות במיטבה" וכו' לבין אתאיזם אין שום דבר! אתיאסט יכול להיות אידיוט "דלוק" המפזז כעגל במסיבת טראנס או סקס מניאק פדופיל או חבר כת השטן- ולא חסרות דוגמאות. הסטיגמטיות בה עשית שימוש לגבי הדתיים היא מטופשת לומר כי אדם דתי הוא מתבהם וכו' כי הוא מפזז על קברי צדיקים מבלי לדעת מהם הטעמים לכך וכו' זוהי עשיית שקר לפרספקטיבה האתאיסטית הדוגלת בהפעלת ביקורת התבונה הטהורה והכלי הראשון של אותו התבונה הוא הידע . מסופקני אם יש לך ידע בדבר מקור ה"ריקוד עם ספרי התורה" או הידע הדרוש למשמעות הביקורים אצל קברי צדיקים וכו'. אולם ראה איזה פלא- למרות שאינך יודע דבר על הנ"ל אתה יהירה בבורתך מספיק כדי לנפק ביקורת שיפוטית ערכית על הנ"ל. הייתי מקבל (אולי..) את דבירך לו היית מבין\יודע על מה אתה מדבר לכן- אתה בושה לאתאיזם וחבל שאתה מדבר בשמו.
ראשית אתה גוזר מהאתיאזם ערכים שאינם מצויים בו , אני באמת (ללא ציניות!) שמח לדעת שזהו העולם הערכי שלך. אך בין "משמעת עצמית"\"אנושות במיטבה" וכו' לבין אתאיזם אין שום דבר! אתיאסט יכול להיות אידיוט "דלוק" המפזז כעגל במסיבת טראנס או סקס מניאק פדופיל או חבר כת השטן- ולא חסרות דוגמאות. הסטיגמטיות בה עשית שימוש לגבי הדתיים היא מטופשת לומר כי אדם דתי הוא מתבהם וכו' כי הוא מפזז על קברי צדיקים מבלי לדעת מהם הטעמים לכך וכו' זוהי עשיית שקר לפרספקטיבה האתאיסטית הדוגלת בהפעלת ביקורת התבונה הטהורה והכלי הראשון של אותו התבונה הוא הידע . מסופקני אם יש לך ידע בדבר מקור ה"ריקוד עם ספרי התורה" או הידע הדרוש למשמעות הביקורים אצל קברי צדיקים וכו'. אולם ראה איזה פלא- למרות שאינך יודע דבר על הנ"ל אתה יהירה בבורתך מספיק כדי לנפק ביקורת שיפוטית ערכית על הנ"ל. הייתי מקבל (אולי..) את דבירך לו היית מבין\יודע על מה אתה מדבר לכן- אתה בושה לאתאיזם וחבל שאתה מדבר בשמו.
אלילות לא= אמונה באל.
אינני יודע מהיכן נטלת את המסקנות לגבי מה היה מאז תחילת ההסטוריה האנושית. אינני יודע מהו "פילוח כן". אני יודע כי לא מעט פעמים האנושות לא האמינה בדבר אלא ב"אכול ושתה כי מחר נמות" וכו'. זאת ועוד עובדות הסטוריות לא מלמדות אותנו דבר. הם נייטרליות ערכית לכן אפשר לשחק איתן לכל כיוון ערכי , חילוני, דתי וכו'. מוסריות עפ"י הדתי מקורה במציאות האלוהית ובדת. למעשה הדתות הן הראשונות שחוקקו ציווים מוסריים באופן מחייב עוד הרבה לפני כל שלטון חילוני כלשהוא - אולם כאמור זה אינו אומר דבר. לכן גם מציאת הקורולציה שלך היא סובייקטיבית.
אינני יודע מהיכן נטלת את המסקנות לגבי מה היה מאז תחילת ההסטוריה האנושית. אינני יודע מהו "פילוח כן". אני יודע כי לא מעט פעמים האנושות לא האמינה בדבר אלא ב"אכול ושתה כי מחר נמות" וכו'. זאת ועוד עובדות הסטוריות לא מלמדות אותנו דבר. הם נייטרליות ערכית לכן אפשר לשחק איתן לכל כיוון ערכי , חילוני, דתי וכו'. מוסריות עפ"י הדתי מקורה במציאות האלוהית ובדת. למעשה הדתות הן הראשונות שחוקקו ציווים מוסריים באופן מחייב עוד הרבה לפני כל שלטון חילוני כלשהוא - אולם כאמור זה אינו אומר דבר. לכן גם מציאת הקורולציה שלך היא סובייקטיבית.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.