תגמול על עבודה בחג

מצב
הנושא נעול.

tadmota

New member
תגמול על עבודה בחג

תגמול על עבודה בחג
שלום בתאריך 4.10 חג ראש השנה עבדתי 7 שעות עבודה בחברה שבה אני עובדת. קיבלתי את שכרי ואכן קיבלתי תגמול עבור 7 שעות אלו , אך האבסורד הוא ששאר עובדי החברה שלא עבדו באותו היום ובילו קיבלו שכר עבור 9 שעות עבודה שמגיע להם לפי חוק. השאלה שלי היא הכיצד ייתכן שמי שלא עבד קיבל יותר שכר ממני? האם מגיע לי לקבל שכר על 7 שעות שבהן עבדתי בנוסף ל - 9 שעות שהן מנוחה בתשלום עפ"י חוק? תודה
 

שיר ורד

New member
שאלות הבהרה:

תגמול על עבודה בחג
שלום בתאריך 4.10 חג ראש השנה עבדתי 7 שעות עבודה בחברה שבה אני עובדת. קיבלתי את שכרי ואכן קיבלתי תגמול עבור 7 שעות אלו , אך האבסורד הוא ששאר עובדי החברה שלא עבדו באותו היום ובילו קיבלו שכר עבור 9 שעות עבודה שמגיע להם לפי חוק. השאלה שלי היא הכיצד ייתכן שמי שלא עבד קיבל יותר שכר ממני? האם מגיע לי לקבל שכר על 7 שעות שבהן עבדתי בנוסף ל - 9 שעות שהן מנוחה בתשלום עפ"י חוק? תודה
שאלות הבהרה:
איך מחושב השכר יומי/לפי שעות או חודשי? מתי התחלת לעבוד במקום העבודה? האם עבדת בערב ראש השנה ובצום גדליה, אם לא , מדוע לא עבדת בהם?
 

tadmota

New member
תשובה

שאלות הבהרה:
איך מחושב השכר יומי/לפי שעות או חודשי? מתי התחלת לעבוד במקום העבודה? האם עבדת בערב ראש השנה ובצום גדליה, אם לא , מדוע לא עבדת בהם?
תשובה
השכר שלי מחושב לפי שעות. אני עובדת במקום שנה וחצי עבדתי גם בערב ראש השנה אבל בצום גדליה הייתי בחופש שעליו לא קיבלתי תשלום במילא
 

שיר ורד

New member
צו ההרחבה קובע

תשובה
השכר שלי מחושב לפי שעות. אני עובדת במקום שנה וחצי עבדתי גם בערב ראש השנה אבל בצום גדליה הייתי בחופש שעליו לא קיבלתי תשלום במילא
צו ההרחבה קובע
כי עובד בשכר יקבל תשלום בגין עבודה בחג, אם לא נעדר מעבודתו ערב החג ולאחריו אלא בהסכמת המעביד. כנראה שלא קבלת תשלום בגין החג, בגלל החופש שלקחת בצום גדליה. אני מציע לברר שזו אכן הסיבה מול חשב השכר.
 
שיר, אני חושב שלא הבנת את השאלה...

צו ההרחבה קובע
כי עובד בשכר יקבל תשלום בגין עבודה בחג, אם לא נעדר מעבודתו ערב החג ולאחריו אלא בהסכמת המעביד. כנראה שלא קבלת תשלום בגין החג, בגלל החופש שלקחת בצום גדליה. אני מציע לברר שזו אכן הסיבה מול חשב השכר.
שיר, אני חושב שלא הבנת את השאלה...
לפי מה שאני הבנתי, השואלת כן קיבלה תשלום עבור החג, אבל היא עבדה בחג, במשך 7 שעות, וקיבלה תשלום על אותן שעות, בעוד שחבריה לעבודה שלא עבדו בחג, קיבלו תשלום של דמי חג על 9 שעות. ברור שזה נראה לא הוגן. אבל - יכול להיות שזה חוקי. החוק מחייב תשלום על שעות העבודה שעבדו בחג (בשיעור של 150% מהשכר הרגיל). וצו ההרחבה מחייב תשלום של דמי חגים למי שהפסיד עבודה בגלל החג (בתנאים מסויימים). מי שלא הפסיד עבודה למרות שהיה חג (כלומר - עבד בחג) לא זכאי לדמי חגים לפי צו ההרחבה, אלא זכאי לשכר שלו (בצירוף תוספת של 50% לפחות). אז - אם המעביד שילם לשואלת תשלום של לפחות 150% מהשכר הרגיל על 7 השעות שהיא עבדה בחג, כנראה שהוא נהג כדין, אפילו שאם היא לא היתה עובדת, היא היתה מקבלת כמעט אותו דבר (תשלום שכר רגיל על 9 שעות, בתור דמי חגים).
 

שיר ורד

New member
הבנתי את השאלה, אבל אני חולק עליך

שיר, אני חושב שלא הבנת את השאלה...
לפי מה שאני הבנתי, השואלת כן קיבלה תשלום עבור החג, אבל היא עבדה בחג, במשך 7 שעות, וקיבלה תשלום על אותן שעות, בעוד שחבריה לעבודה שלא עבדו בחג, קיבלו תשלום של דמי חג על 9 שעות. ברור שזה נראה לא הוגן. אבל - יכול להיות שזה חוקי. החוק מחייב תשלום על שעות העבודה שעבדו בחג (בשיעור של 150% מהשכר הרגיל). וצו ההרחבה מחייב תשלום של דמי חגים למי שהפסיד עבודה בגלל החג (בתנאים מסויימים). מי שלא הפסיד עבודה למרות שהיה חג (כלומר - עבד בחג) לא זכאי לדמי חגים לפי צו ההרחבה, אלא זכאי לשכר שלו (בצירוף תוספת של 50% לפחות). אז - אם המעביד שילם לשואלת תשלום של לפחות 150% מהשכר הרגיל על 7 השעות שהיא עבדה בחג, כנראה שהוא נהג כדין, אפילו שאם היא לא היתה עובדת, היא היתה מקבלת כמעט אותו דבר (תשלום שכר רגיל על 9 שעות, בתור דמי חגים).
הבנתי את השאלה, אבל אני חולק עליך
אני חושב שמי שעבד בחג צריך לקבל גם את דמי החג וגם 150% משכר עבודתו. אחרת יהיו כמה עיוותים: מעסיק מתוחכם יעסיק את עובדיו שעה אחת בכל יום חג וכך גם ינה מפרי עובדתם וגם יחסוך תשלום בגין דמי חג. אם תטען שזה חוסר תום לב, אז הוא יעסיק אותם במשל כ-5 שעות בחג וישלם את אותו תשלום שהיה משלם להם כדמי חג. לפי הבנתי, צו ההרחבה נועד בעיקר לבטל את האפליה שבין עובד במשכורת לבין עובד בשכר ופחות לתת פיצוי לעובד שלא עבד בחג. לפי חוקי העבודה, עובד במשכורת שעבד בחג, יקבל את משכורתו הרגילה ועוד 150% משעות העבודה שעבד בחג, בדיוק כפי שמקבל עובד במשכורת שמועסק בשבת . כדי למנוע אפליה, זה צריך לחול גם על עובד בשכר . אם אתה חולק עלי גם בנושא עובד במשכורת אזי גם לגביו יכול המעסיק להעסיקו ל- 5 שעות וכך נמצאנו מעודדים את המעסיקים של כלל העובדים במשק לאלץ את עובדיהם לעבוד בחג ולמעשה פגענו בכל מטרת החג והמנוחה לעובד ולמשפחתו.
 
אתה באמת חולק עלי.

הבנתי את השאלה, אבל אני חולק עליך
אני חושב שמי שעבד בחג צריך לקבל גם את דמי החג וגם 150% משכר עבודתו. אחרת יהיו כמה עיוותים: מעסיק מתוחכם יעסיק את עובדיו שעה אחת בכל יום חג וכך גם ינה מפרי עובדתם וגם יחסוך תשלום בגין דמי חג. אם תטען שזה חוסר תום לב, אז הוא יעסיק אותם במשל כ-5 שעות בחג וישלם את אותו תשלום שהיה משלם להם כדמי חג. לפי הבנתי, צו ההרחבה נועד בעיקר לבטל את האפליה שבין עובד במשכורת לבין עובד בשכר ופחות לתת פיצוי לעובד שלא עבד בחג. לפי חוקי העבודה, עובד במשכורת שעבד בחג, יקבל את משכורתו הרגילה ועוד 150% משעות העבודה שעבד בחג, בדיוק כפי שמקבל עובד במשכורת שמועסק בשבת . כדי למנוע אפליה, זה צריך לחול גם על עובד בשכר . אם אתה חולק עלי גם בנושא עובד במשכורת אזי גם לגביו יכול המעסיק להעסיקו ל- 5 שעות וכך נמצאנו מעודדים את המעסיקים של כלל העובדים במשק לאלץ את עובדיהם לעבוד בחג ולמעשה פגענו בכל מטרת החג והמנוחה לעובד ולמשפחתו.
אתה באמת חולק עלי.
ואני חושב שאתה טועה. צו ההרחבה נועד בבירור לדאוג לכך שעובד בשכר לא יפסיד מכך שחל חג, ורק למטרה זו. החשש שלך לגבי מעסיקים מתוחכמים, אינו צריך להטריד, כי הכלל הוא שאסור למעביד להעסיק בחג. צריך היתר מיוחד לשם העסקה בחג. כמו שצריך היתר להעסקה במנוחה השבועית. ההיתר להעסקה בחג ובמנוחה השבועית - אמור לכלול גם הוראה בענין "מנוחת פיצוי" שהמעביד אמור לתת לעובד שהועסק בחג או במנוחה השבועית,כך שהאינטרס של המעביד להעסיק בחג או במנוחה השבועית אמור לפחות עוד יותר. ועובד בשכר שעבד בחג, זכאי רק לשכר בשיעור 150% מהשכר, ולא זכאי ל"דמי חגים" לפי צו ההרחבה. ועובד במשכורת שעבד בחג או בשבת, לא אמור לקבל 150% תוספת על שעות השבת או החג, אלא רק 50% תוספת על שעות אלה. את ה-100% הוא מקבל ממילא. (כך שאני חולק עליך גם לגבי עובד במשכורת).
 

שיר ורד

New member
תגובה

אתה באמת חולק עלי.
ואני חושב שאתה טועה. צו ההרחבה נועד בבירור לדאוג לכך שעובד בשכר לא יפסיד מכך שחל חג, ורק למטרה זו. החשש שלך לגבי מעסיקים מתוחכמים, אינו צריך להטריד, כי הכלל הוא שאסור למעביד להעסיק בחג. צריך היתר מיוחד לשם העסקה בחג. כמו שצריך היתר להעסקה במנוחה השבועית. ההיתר להעסקה בחג ובמנוחה השבועית - אמור לכלול גם הוראה בענין "מנוחת פיצוי" שהמעביד אמור לתת לעובד שהועסק בחג או במנוחה השבועית,כך שהאינטרס של המעביד להעסיק בחג או במנוחה השבועית אמור לפחות עוד יותר. ועובד בשכר שעבד בחג, זכאי רק לשכר בשיעור 150% מהשכר, ולא זכאי ל"דמי חגים" לפי צו ההרחבה. ועובד במשכורת שעבד בחג או בשבת, לא אמור לקבל 150% תוספת על שעות השבת או החג, אלא רק 50% תוספת על שעות אלה. את ה-100% הוא מקבל ממילא. (כך שאני חולק עליך גם לגבי עובד במשכורת).
תגובה
החשש לגבי מעסיקים מתוחכמים בהחלט צריך להטריד. כולנו יודעים שמעסיקים רבים מצפצפים על החוק ומעסיקים עובדים בשבתות וחגים ללא היתר ובמיוחד בקדנציה הנוכחית של הממשלה שבה הופסק כמעט לחלוטין הפיקוח על סעיפים אלו בחוק שעות עבודה ומנוחה. לכן, המשענת שנותרה לעובדים היא בדרך כלל פיצוי כלכלי סביר על כך שהם נאלצים לעבוד בים שבת וחג. אינני יודע על סמך מה אתה קובע שמטרת צו ההרחבה היא לגרום לכך שעובד בשכר לא יפסיד בגלל החג. מהיכן אתה מכיר את כוונתו של מי שחתם על ההסכם הקיבוצי שמכוחו הוחל צו ההרחבה. אני מניח שההסתדרות שייצגה את העובדים רצתה יותר לצמצם פער בין סוגי עובדים מאשר לפצות עובדים על אובדן עבודה. בכל מקרה מלשון החוק והצו לא ניתן להגיע למסקנה חד-משמעית. אם אתה מכיר פסק דין בנושא זה (בין אם מדובר בעבודה בשכר או במשכורת ) אשמח אם תתן לי הפניה אליו. מדבריך אני יכול להבין שעובד במשכורת המועסק ע"י מעסיק (שלא קיבל היתר העסקה בשבת) במשך 7ימים בשבוע , 6 שעות בכל יום, יקבל בגין עבודתו בשבת תוספת שכר של 3 שעות עבודה למשמרת בלבד. האם נכון?
 
תמיד כדאי לחשוש מעבריינים...

תגובה
החשש לגבי מעסיקים מתוחכמים בהחלט צריך להטריד. כולנו יודעים שמעסיקים רבים מצפצפים על החוק ומעסיקים עובדים בשבתות וחגים ללא היתר ובמיוחד בקדנציה הנוכחית של הממשלה שבה הופסק כמעט לחלוטין הפיקוח על סעיפים אלו בחוק שעות עבודה ומנוחה. לכן, המשענת שנותרה לעובדים היא בדרך כלל פיצוי כלכלי סביר על כך שהם נאלצים לעבוד בים שבת וחג. אינני יודע על סמך מה אתה קובע שמטרת צו ההרחבה היא לגרום לכך שעובד בשכר לא יפסיד בגלל החג. מהיכן אתה מכיר את כוונתו של מי שחתם על ההסכם הקיבוצי שמכוחו הוחל צו ההרחבה. אני מניח שההסתדרות שייצגה את העובדים רצתה יותר לצמצם פער בין סוגי עובדים מאשר לפצות עובדים על אובדן עבודה. בכל מקרה מלשון החוק והצו לא ניתן להגיע למסקנה חד-משמעית. אם אתה מכיר פסק דין בנושא זה (בין אם מדובר בעבודה בשכר או במשכורת ) אשמח אם תתן לי הפניה אליו. מדבריך אני יכול להבין שעובד במשכורת המועסק ע"י מעסיק (שלא קיבל היתר העסקה בשבת) במשך 7ימים בשבוע , 6 שעות בכל יום, יקבל בגין עבודתו בשבת תוספת שכר של 3 שעות עבודה למשמרת בלבד. האם נכון?
תמיד כדאי לחשוש מעבריינים...
אבל עצם העובדה שיש מעסיקים עבריינים לא אמורה לקבוע איך נכון לפרש את החוק ואת צו ההרחבה. מי שצריך להתמודד עם העבריינים אלה רשויות האכיפה (פקחי התמ"ת ובתי הדין), אבל גם אם הם לא עושים את זה, או לא עושים את זה מספיק - זה לא אומר שהפרשנות של החוק ושל הצו צריכה להשתנות. אני בוודאי לא מכיר באופן אישי את אלה שעשו את ההסכם הקיבוצי ואת השר שחתם על צו ההרחבה, אבל ככה זה כשמפרשים מסמכים. מפרשים לפי מה שמשתמע מהם באופן סביר ולא לפי "ידע אישי". אני לא מכיר אישית גם פסקי דין בנושא. אני אפילו לא בטוח שיש. אולי זה בגלל שדרך הפרשנות שלי כל כך ברורה לכולם. ומה שכתבת על דעתי לגבי עובד במשכורת ששמועסק בשבת - נכון.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה